El comunismo

[Socorp]

Hola,
Wow! Gabagaba me vas a romper las pocas enuronas que tengo…

Quisisera decir lo que pienso:

-A proposito de lo del Mercedes o BMW, oi en la tele a un dirigente comunista decir que se tenia que igualar, pero,...por arriba.
-En un mundo futuro, bastante futuro, muy futuro, con mas justicia en el reparto, no sera de recibo que alguien pueda "ganar" para sus gastos particulares 300, o 30 millones de dolares o euros cada año, ni siquiera 3.

Veo absurdo igualar por arriba. Si todos están arriba no hay màs estímulos para subir. ¿no? Se bloquea el crecimiento social y humano.

Deberìamos distinguir dos o tres cosas; miseria de pobreza; riqueza de sueldo; mérito de privilegio.

Que la gente se sienta pobre no significa que lo sea; si no puede comprar su iPod no es un problema social importante; ni siquiera si un sector no lo puede comprar. Pero si un sector no puede comprar comida o remedios, eso sì es un problema de responsabilidad social de una gravedad máxima.

Debemos distinguir la miseria de la pobreza. La primera es un "estado social" y la segunda es un "estado mental personal"; si tu quieres sentirte rico o pobre es un problema solo tuyo; si no puedes comprar comida es un problema de todos: algo falla. Si hacemos una polìtica para que la gente no se sienta pobre, estamos fritos.

El equilibrio social lo da el dinero (no lo considero correcto pero es la realidad) y si tu recibes un millón, por otro lado debes producir, al menos, por esa cantidad; lamentablemente no es un obrero el que produce un millón. ¿Desequilibrio?

-La codicia, que hace especular hasta con productos de primera necesidad en beneficio de unos pocos privilegiados, es un mundo demasiado injusto, como lo es un mundo encorsetado politicamente.
-Y este cabreo que ha manifestado una parte de la poblacion, mas la silenciosa, tendria que servir para que algo cambiase en las formas de hacer politica.
-El dinero mueve el mundo, ademas del poder y el sexo, eso dicen. Para el bien comun, dos de ellos necesitan una potente y eficaz terapia, en el otro ya se hizo algo en 54 paises, terapia legislativa. Nuestra involucracion en el sexo, es mucho mas directa, personal, y mas palpable. La poligamia, los harenes,.... a mayor injusticia social, mayor es la codicia de los especuladores, cerrando el circulo.

Estos privilegios o injusticias no se deben resolver pensando en el comunismo. Cualquier política seria podría hacerlo; también podría suceder que el comunismo lo agrave al problema.

--En los malestares sociales, como en esta grave crisis, ¡¡oh lala, la codicia!!, se ha citado la revolucion de tipo comunista, en estos tiempos mas bien seria una involucion. ¿Y los fascistas?, los que se decian a si mismos: "salvadores de patrias", ¿ya no hay militares que los apoyen?, ¿acaso en todos los paises estan bien democratizados? El poder es muy goloso.
Una convulsion mucho mayor tendria que acontecer para sus propositos.

Comparto esto. La crisis que ha generado el capitalismo liberal ha destrozado la esperanza de los jóvenes y la tranquilidad de los viejos. Asì como el comunismo fallò, fallò también el capitalismo liberal. ¿Qué hacer? ¿Porponer un comunismo? ¿Para después cuando falle de nuevo retornar al liberalismo?

Una política Global se debe encontrar en pocos años para que la crisis no destroce lo poco que està quedando.

Estamos inmersos en un lodazal mundial que, si no se resuelve en 10 o 20 años, se volverá a la miseria y a las propuestas comunistas. Sabemos lo que la historia dice: para salir de la miseria no hay màs alternativa que el comunismo. Hoy la involuciòn es tratar de salvar lo que queda del liberalismo.

Hoy se debe resolver la crisis previendo los problemas contingentes mundiales; siempre pensando en una soluciòn para el futuro. Si no, todos, incluso nosotros andremos proponiendo un comunismo revolucionario y salvador; una involuciòn sin alternativa.

Saludos.

[gabagaba]

Socorp

En el estadio actual del recorrido humano, estamos aun en el capitalismo y en las religiones de libro. Son, como todas las etapas, a superar.
En un futuro, los avances cientificos, tecnologicos, nanotecnologicos, las energias limpias de bajo coste, la robotica, la inteligencia artificial, controlando la demografia, resueltas las necesidades, dando una formacion intelectual, cientifica y especifica a toda la poblacion,.. ..es la etapa siguiente, de seguir el camino de avance en el nivel de vida de estos ultimos 250 años.
Quien entonces podia suponer que se trabajaria solo 40 horas semanales, 8 horas diarias, antes 14 y hasta mas horas diarias, de los siete dias semanales, cinco de trabajo y ¡¡dos dias de fiesta!! pagas doble en verano y Navidad, cobrando en el paro, seguridad social, pension de jubilacion, en Francia a los 60 años.
En este futuro mas o menos lejano o muy lejano, ya no habra imanes que hagan poner el culo mirando al lado contrario a La Meca, por falta de fieles, o si los hay seran residuales, por aquello de las excepciones, ni curas que hagan arrodillar. Ya no habra, o apenas, credulos de dioses de libro. Los creyentes que puedan existir, no necesitaran de ningun intermediario y menos que les impongan sus irracionales dogmas. Una fuente menos de conflictos, de separacion.
No es adivinar el futuro, es prospeccion, basado en lo que ha sucedido en los paises mas avanzados de Europa en los ultimos 250 años y de seguir esta tendencia.
En este futuro nuevo estadio de la sociedad humana, superada la etapa capitalista para entrar en otra etapa de mayor bienestar y superior nivel de vida y de justicia social, es donde no podran encajar,
-tambien al haber otras estructuras comerciales mucho mas eficaces por los avances conseguidos- individuos que "ganen" 300, 30 o 3 millones de euros cada año.
Es en este contexto de un lejano futuro, si no suceden circunstancias tan adversas que lo aborten, -decian en los carteles taurinos, si el tiempo y la autoridad competente lo permite- donde situe este comentario.
Cuan largo me lo fiais, pues sera que si.

saludos cordiales

[Socorp]

Hola Gabagaba,

Socorp

En el estadio actual del recorrido humano, estamos aun en el capitalismo y en las religiones de libro. Son, como todas las etapas, a superar.
En un futuro, los avances cientificos, tecnologicos, nanotecnologicos, las energias limpias de bajo coste, la robotica, la inteligencia artificial, controlando la demografia, resueltas las necesidades, dando una formacion intelectual, cientifica y especifica a toda la poblacion,.. ..es la etapa siguiente, de seguir el camino de avance en el nivel de vida de estos ultimos 250 años.
Quien entonces podia suponer que se trabajaria solo 40 horas semanales, 8 horas diarias, antes 14 y hasta mas horas diarias, de los siete dias semanales, cinco de trabajo y ¡¡dos dias de fiesta!! pagas doble en verano y Navidad, cobrando en el paro, seguridad social, pension de jubilacion, en Francia a los 60 años.
En este futuro mas o menos lejano o muy lejano, ya no habra imanes que hagan poner el culo mirando al lado contrario a La Meca, por falta de fieles, o si los hay seran residuales, por aquello de las excepciones, ni curas que hagan arrodillar. Ya no habra, o apenas, credulos de dioses de libro. Los creyentes que puedan existir, no necesitaran de ningun intermediario y menos que les impongan sus irracionales dogmas. Una fuente menos de conflictos, de separacion.
No es adivinar el futuro, es prospeccion, basado en lo que ha sucedido en los paises mas avanzados de Europa en los ultimos 250 años y de seguir esta tendencia.
En este futuro nuevo estadio de la sociedad humana, superada la etapa capitalista para entrar en otra etapa de mayor bienestar y superior nivel de vida y de justicia social, es donde no podran encajar,
-tambien al haber otras estructuras comerciales mucho mas eficaces por los avances conseguidos- individuos que "ganen" 300, 30 o 3 millones de euros cada año.
Es en este contexto de un lejano futuro, si no suceden circunstancias tan adversas que lo aborten, -decian en los carteles taurinos, si el tiempo y la autoridad competente lo permite- donde situe este comentario.
Cuan largo me lo fiais, pues sera que si.

saludos cordiales

De acuerdo en esto.

Lo que quise significar, además de lo que tan bien has explicado, es que la crisis puede llevar a un desequilibrio social que haga desear el retorno del comunismo.

Por ejemplo, pequeñas señales se ven en las noticias. En Italia aumentò del 10% los robos en supermercados en el “ùltimo año” (2010-2011) llevando a 3 mil millones de euros el monto de lo robado.

El ministro del trabajo anunció su preocupación de un despertar de las células terrorìsticas. La sociedad, como todo macroorganismo, se enferma y se puede morir; cuando se enferma se defiende con anticuerpos que son estas células que reaccionan violentamente.

Estas noticias te hacen pensar que hay gente que ya empieza a sacar pecho otra vez hablando de viejos tiempos bolcheviques. Y uno sin poder no darle razòn.

Saludos.

[valetom]

Hay una historia muy conocida, de un hombre que practicaba el comunismo, compartia el pan con sus compañeros-discipulos, predicaba el amor al prójimo... pero llego a atacar a los ambiciosos capitalistas de aquel tiempo (fariseos) los cuales con artimañas lograron que lo crucificaran.

El comunismo se ve mas como un ideal, pero no se puede aplicar al 100 % a la vida real. Siempre ha sido un movimiento de izquierda, tratando de dar equilibrio al poder político que se inclina mas por los empresarios, los dueños del dinero, y que dejan a los pobres mas pobres.

Sin el comunismo-socialismo, los obreros todavia estariamos en un estado de cuasi esclavitud. Todo gobierno que se jacte de "trabajar para el pais, para la gente", debe de tener un ala comunista dentro de el que le de el equilibrio.

[Socorp]

Hay una historia muy conocida, de un hombre que practicaba el comunismo, compartia el pan con sus compañeros-discipulos, predicaba el amor al prójimo... pero llego a atacar a los ambiciosos capitalistas de aquel tiempo (fariseos) los cuales con artimañas lograron que lo crucificaran.

El comunismo se ve mas como un ideal, pero no se puede aplicar al 100 % a la vida real. Siempre ha sido un movimiento de izquierda, tratando de dar equilibrio al poder político que se inclina mas por los empresarios, los dueños del dinero, y que dejan a los pobres mas pobres.

Sin el comunismo-socialismo, los obreros todavia estariamos en un estado de cuasi esclavitud. Todo gobierno que se jacte de "trabajar para el pais, para la gente", debe de tener un ala comunista dentro de el que le de el equilibrio.

De acuerdo en las tres abservaciones.

Un posible comunismo serìa uno manejado por computadoras, pero dejarìa de lado la polìtica que es tan necesaria.....oppsss!!! es necesaria??:confused1:

[Zampabol]

Hay una historia muy conocida, de un hombre que practicaba el comunismo, compartia el pan con sus compañeros-discipulos, predicaba el amor al prójimo... pero llego a atacar a los ambiciosos capitalistas de aquel tiempo (fariseos) los cuales con artimañas lograron que lo crucificaran.

El comunismo se ve mas como un ideal, pero no se puede aplicar al 100 % a la vida real. Siempre ha sido un movimiento de izquierda, tratando de dar equilibrio al poder político que se inclina mas por los empresarios, los dueños del dinero, y que dejan a los pobres mas pobres.

Sin el comunismo-socialismo, los obreros todavia estariamos en un estado de cuasi esclavitud. Todo gobierno que se jacte de "trabajar para el pais, para la gente", debe de tener un ala comunista dentro de el que le de el equilibrio.

Por ahí te dan la razón a esta tres ideas. Yo siento, como casi siempre, no hacer la ola con los comunistas, y te razono el porqué.
1ª- El hecho de compartir lo que se tiene no es el fundamento del comunismo, sí del cristianismo. Hay una diferencia abismal entre el cristianismo y el comunismo. Jesús hace una defensa "encarnizada" de la "individualidad" de cada ser humano, y de su libertad para obrar de una u otra manera, estando sujeto solamente a Dios y por tanto a su conciencia. El comunismo es la subordinación del individuo al estado, la perdida de la libertad individual y la "divinización" del estado.
Ambas creencias son INCOMPATIBLES.

2ª-El comunismo es un fin en sí mismo, no un ideal. Es falso que los comunistas sólo se reunan para debatir ideas. La historia antigua, la contemporanea y la actual, nos dicen que el comunismo persiste en su estrategia de desestabilizar cualquier forma de gobierno, para intentar tomar el poder. El comunismo no se entiende sin la constante búsqueda del poder, no de las ideas. Las ideas ya sabemos todos que no funcionan.

3ª- Los estados o paises que no han sufrido las lacras del comunismo son los paises en los que los obreros (o trabajadores, es igual) gozan de mayor bienestar, libertad y menor desigualdad. Es falso que el comunismo interviniera en la abolición de la esclavitud (más bien lo contrario, años después, en los paises comunistas).

El comunismo parte de una premisa falsa: ""El hombre es generoso"" y mientras que no se de cuenta el comunista de que el propio comunista es exactamente tan insolidario como el patròn al que critica, jamás llegaremos a ningún sitio.
De momemto el comunismo busca el poder....NO OTRA COSA

Un saludo....(y no te enfades que es la cruda realidad)

[Zampabol]

Socorp

En el estadio actual del recorrido humano, estamos aun en el capitalismo y en las religiones de libro. Son, como todas las etapas, a superar.
En un futuro, los avances cientificos, tecnologicos, nanotecnologicos, las energias limpias de bajo coste, la robotica, la inteligencia artificial, controlando la demografia, resueltas las necesidades, dando una formacion intelectual, cientifica y especifica a toda la poblacion,.. ..es la etapa siguiente, de seguir el camino de avance en el nivel de vida de estos ultimos 250 años.
Quien entonces podia suponer que se trabajaria solo 40 horas semanales, 8 horas diarias, antes 14 y hasta mas horas diarias, de los siete dias semanales, cinco de trabajo y ¡¡dos dias de fiesta!! pagas doble en verano y Navidad, cobrando en el paro, seguridad social, pension de jubilacion, en Francia a los 60 años.
En este futuro mas o menos lejano o muy lejano, ya no habra imanes que hagan poner el culo mirando al lado contrario a La Meca, por falta de fieles, o si los hay seran residuales, por aquello de las excepciones, ni curas que hagan arrodillar. Ya no habra, o apenas, credulos de dioses de libro. Los creyentes que puedan existir, no necesitaran de ningun intermediario y menos que les impongan sus irracionales dogmas. Una fuente menos de conflictos, de separacion.
No es adivinar el futuro, es prospeccion, basado en lo que ha sucedido en los paises mas avanzados de Europa en los ultimos 250 años y de seguir esta tendencia.
En este futuro nuevo estadio de la sociedad humana, superada la etapa capitalista para entrar en otra etapa de mayor bienestar y superior nivel de vida y de justicia social, es donde no podran encajar,
-tambien al haber otras estructuras comerciales mucho mas eficaces por los avances conseguidos- individuos que "ganen" 300, 30 o 3 millones de euros cada año.
Es en este contexto de un lejano futuro, si no suceden circunstancias tan adversas que lo aborten, -decian en los carteles taurinos, si el tiempo y la autoridad competente lo permite- donde situe este comentario.
Cuan largo me lo fiais, pues sera que si.

saludos cordiales

A ver cómo se le mete mano a esto.....
En mi pueblo te preguntarían si te has caido de un guindo...o también te preguntarían: Gabagaba...¿Tú de qué cuento te has escapado?
De modo que estamos en "tierra de nadie", en un estado larvario que nos va a catapultar al comunismo dentro de unos años cuando la nanotecnología nos controle la demografía...:confused1: (¿Nos van a meter un "chip" en los güevos?)

...(¡mira que os gustan las palabrejas para parecer serios.....!)

Esto es para nota: ""dando una formacion intelectual, cientifica y especifica a toda la poblacion"" Todo el personal tumbado en un sillón, y papá estado con un biberón nanotecnológico nos mete los datos....¿Por el culo? ¿Y qué pasa con los vagos....? ¿O ya no va a haber vagos?

¡Eres genial Gabagaba!..."Quien entonces podia suponer que se trabajaria solo 40 horas semanales, 8 horas diarias, antes 14 y hasta mas horas diarias" Pero joder...¡si hemos empeorado! ¿no lo ves? Los Cromañones no hacían ni el güevo; cazaban un elefante y se llevaban seis meses tocandose el "cirimbolo"...(el tiempo que durara el elefante)

Vamos a ver Gaba...¿Si en 2.000 años de historia reciente, las religiones no han hecho otra cosa que ir creciendo en seguidores...¿Qué te hace creer que dentro de un tiempo esto va a cambiar? Seguro que tienes datos que no nos cuentas...¡y eso no vale! ¡¡¡No vale tener información privilegiada!!!


Yo creo que....


Nuestras vidas son los ríos
que van a dar en la mar,
que es el morir;
allí van los señoríos
derechos a se acabar
y consumir;
allí los ríos caudales,
allí los otros medianos
y más chicos,
y llegados, son iguales
los que viven por sus manos
y los ricos.....


...Si fuese en nuestro poder
hacer la cara hermosa
corporal,
como podemos hacer
el alma tan glorïosa,
angelical,
¡qué diligencia tan viva
tuviéramos toda hora,
y tan presta,
en componer la cativa,
dejándonos la señora
descompuesta!

Un saludo.

[gabagaba]

Zampabol , corto de mira temporal, ya has vuelto a confundir tus pastillas, ¡¡las azules!!, ¡¡las azules!!, ¡¡las rojas, no!!, que te afecta a la miopia temporal, sabes lo que es el tiempo a segun que escalas.
Hace algun tiempo entre en una Iglesia Adventista del Septimo o quizas Octavo Dia, daban una "conferencia" sobre Evolucion, y el conferenciante, o lo que fuera, mejor lo que fuese, les dijo a un publico alli reunido, unos y unas cuantos y cuantas "meapilas" de mucha enjundia intelectual, aunque note una ausencia muy significativa. El que se hacia pasar por cientifico les dijo, veis este pez, -tenia un pequeño pez rojo dentro de una pecera- cómo alguien osa pensar, que un pez, pueda convertirse en otro animal y asi hasta llegar al hombre. Y todos y todas aplaudieron con fervoroso -que apropiado- entusiasmo Su ideologia religiosa no le daba mas de si, al estupido conferenciante, no sabia que es solo ¡¡¡una cuestion de tiempo!!!, en el caso de la evolucion de mucho, mucho tiempo.
Lo mismo sucede para otras cuestiones, aunque no se necesite tanto. Como le sucedia a este conferenciante, los hay, que su ideologia en este caso politica-religiosa no les deja ver mas alla de la proxima semana. Se cree que va a durar el capitalismo y las religiones de libro, eternamente, como creen que durara su alma.
Tal vez tambien para llevar la contraria, -no sea caso-, o porque les repugna la idea del cambio, aunque sea en un futuro lejano o muy lejano,q ue a ellos ni a nadie de este foro ya le importara un carajo lo que suceda.
Su lema: "Que nada se mueva, que nada cambie", cuando el mundo no ha parado de girar y cambiar. ¡¡Una cuestion de tiempo!! ¡¡Las azules, las azules!!

[Zampabol]

Zampabol , mira cortito, ya has vuelto a confundir tus pastillas, ¡¡las azules!!, ¡¡las azules!!, ¡¡las rojas, no!!, que te afecta a la miopia temporal, sabes lo que es el tiempo a segun que escalas.
Hace algun tiempo entre en una Iglesia Adventista del Septimo o quizas Octavo Dia, daban una "conferencia" sobre Evolucion, y el conferenciante, o lo que fuera, mejor lo que fuese, les dijo a un publico alli reunido, unos y unas cuantos y cuantas "meapilas" de mucha enjundia intelectual, aunque note una ausencia muy significativa. El que se hacia pasar por cientifico les dijo, veis este pez, -tenia un pequeño pez rojo dentro de una pecera- cómo alguien osa pensar, que un pez, pueda convertirse en otro animal y asi hasta llegar al hombre. Y todos y todas aplaudieron con fervoroso -que apropiado- entusiasmo Su ideologia religiosa no le daba mas de si, al estupido conferenciante, no sabia que es solo ¡¡¡una cuestion de tiempo!!!, en el caso de la evolucion de mucho, mucho tiempo.
Lo mismo sucede para otras cuestiones, aunque no se necesite tanto. Como le sucedia a este conferenciante, los hay, que su ideologia en este caso politica-religiosa no les deja ver mas alla de la proxima semana. Se cree que va a durar el capitalismo y las religiones de libro, eternamente, como creen que durara su alma.
Tal vez tambien para llevar la contraria, -no sea caso-, o porque les repugna la idea del cambio, aunque sea en un futuro lejano o muy lejano,q ue a ellos ni a nadie de este foro ya le importara un carajo lo que suceda.
Su lema: "Que nada se mueva, que nada cambie", cuando el mundo no ha parado de girar y cambiar. ¡¡Una cuestion de tiempo!! ¡¡Las azules, las azules!!

(¡Coño, es verdad, he comfundido las pastillas.....!)

Hay que reconocer que todo esto tiene su gracia....¡Largo me lo fiáis caballero! ¿¿¿¿¿Me estás diciendo que nos estamos peleando por algo que va a suceder dentro de miles de años.....?????
Haberlo dicho antes, ¡joder! si lo llego a saber ni me preocupo. ¡Dentro de cien años todos calvos!
A mí qué coño me importa lo que suceda en el año 5.728...¿Y a ti? No me creo que estés preocupado por un futuro tan lejano...¡el que no se consuela es porque no quiere!
A mí me quita el sueño el cole de los niños, la cuenta del super, el "tiquet" del bar, la frescura de las gambas, la belleza de las chavalas, la puñetera hipoteca, que se me queme la casa, que "aquello" un día deje de funcionar como Dios manda, en fin, cosillas sin importancia que los intelectuales pasáis por alto a la hora de dejaros el cerebro para arreglar el mundo. Pero vamos...¡que te preocupe el "futuro lejano" eso ya es de psiquiatra! y que encima critiques a los que dices que les da igual lo que pase en el planeta dentro de unos milenios....
Es lo mismo que una reunión de cromañones peleándose por cómo se van a cazar a los elefantes en el 2011, si lo van a hacer con lanzas de silex, o con hacha de hueso...¡Si supieran los pobres que en el 2011 ya no se comían los elefantes.....la de malos ratos que se habrían ahorrado!

¡¡¡Ay Dios...!!! ¿Cuántas cosas más me quedan por ver?

[gabagaba]

Zampabol, ¡¡las azules, las azules!! te has vuelto a meter ¡¡las rojas!! Antes cortito de tiempo y ahora te pasas al año 5728, eres un hombre sin medida. Pero tu crees con los grandisimos cambios que han sucedido en un tiempo historico de solo 250 años en Europa, se necesitaran mas de tres mil (3.000) para los proximos. ¡¡Haztelo mirar!!