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Tema: Qué Opinas Del Aborto?

  1. #10071
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    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    en medio de todo este ruido voy a dar mi opinión. Es un tema complicado pero estoy en contra del aborto.

    Tengo un hijo de cuatro años. Recuerdo que en un momento, cuando aún no había nacido, había la posibilidad de hace un estudio para saber si tenía alguna discapacidad, etc.

    La pediatra nos recomendó no hacerlo. Ahora entiendo el porque. Cuando lo vi por primera vez supe lo que es que otra persona me importe más que mi mismo. No se como explicarlo en este momento.

    Mi hijo es para mi todo, él me enseñó lo que es el amor. Daría mi vida, lo que fuera por mi hijo.

    Gracias Valenchu, cada día me enseñás más y más.

    ¿Y si hubieramos hecho ese fuckin estudio? ¿Y si hoy no estarías aquí? Suerte no lo hicimos, sos la personita más especial que he conocido.

    Te amo hijo, con todo mi corazón.
    Coincido en todo lo que dices, yo lo he vivido, pero quiero hallar razones, más que sentimientos para creerlo. Critico duramente al postmodernismo por elevar el sentimiento por arriba de la razón, una tontería. Pero dentro de ese razonamiento, el alegar que una mujer está en todo su derecho de abortar porque sufre, me parece una sinrazón. La mayoría de los embarazos no deseados que terminan en aborto es por descuido en las relaciones sexuales. No nos engañemos ni intentemos engañar a los demás, la principal razón de abortos son por hijos no deseados debido a irresponsabilidad en el coito. ¿Alguien me puede contradecir esta aseveración? Lo busco para seguir con esa creencia que tuve, pero cada vez más se va difuminando. Dar todo en bandeja de plata, incluso las soluciones a actos irresponsables, va debilitando en carácter a una población, la va haciendo más infantil y más manejable.
    "La comprensión de que la vida es absurda no puede ser un fin, sino un comienzo".

    Albert Camus

  2. #10072
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    Mierda lucidez. Ok, en mi opinión no es tan simple parzival. En mi caso personal mi hijo fue buscado y bueno ya he dado mi opinión, desde el puro sentimiento. La verdad es que ahora no lo puedo hacer de otro modo.

    Pero aveces me pregunto ¿y si hubiesemos realizado ese estudio que hubiese sucedido?

    Realmente no lo se, hubiese sido la decisión de nosotros dos, los padres. En ese entonces no la teníamos muy clara.

    Tal vez, a lo mejor, en una de esas, hoy no existiría una vida que brilla y hace brillar.

  3. #10073
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    14-julio-2009
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    [QUOTE=Abysso;1695147265]
    Cita Iniciado por parzival Ver Mensaje
    Pero... ¿qué intervenciones si solo pones videos? """"
    Esas fueron intervenciones. Te gusten o no.

    """Me gustaría leer pensamientos tuyos. Eso sí, no porque sean tuyos, sino porque quiero ver lo que piensa gente de distinta forma de ver, y pensamientos tuyos, no he podido leer.""""
    En todo el foro están mis posturas. Puedes ver cada post que hice en mi perfil.


    """"Revisa tus posteos y dime donde clarificas tu postura, donde defiendes con argumentos propios lo que piensas. Ver videos ayuda, pero prefiero leer lo que piensan sobre el aborto.""""
    Mis posteos dicen lo que quise decir yo cuando postie. Eso de "clarificar" mi postura es una exigencia tuya que emerge de ignorar mis intervenciones.

    """"Yo fuí pro-aborto durante mucho tiempo, """"
    Yo fui anti aborto. Luego fui creciendo, investigando, debatiendo. Me ha aburrido mucho el debate del aborto. Prefiero compartir ciertos videos elegidos con cuidado cuando hay un par de personas debatiendo al respecto, sólo si noto que se estancan en sub temas que no me interesan.
    En un foro configurado como este lamento mucho decirte que no todos los temas los veo apropiados debatir bajo la misma lógica aristotélico-kantiana . Algunos sí, otros depende.
    Tal vez más adelante lo haga, pero de los que vengo leyendo en este Hilo, sus maneras no me caen, me genera el sano y prudente rechazo que necesito para no enroscarme más de lo necesario para hacerlo interesante.
    Fíjate que ni mucho esfuerzo tuve que hacer que ya estabas "Buga Buga muchas palabras pero poca demostración" cuando es evidente que una ameba es menos compleja como forma de vida que un feto, y un feto es menos complejo que una vaca, la cual nadie por ejemplo defendería de ser asesinada dentro de la sistematización ganadera. No, no soy vegano, No.
    Es un ejemplo claro, fácil de entender.
    Pero bueno, sea vaca o pollo, en el ejemplo no se permitió ninguna duración que ya saltamos a las explicaciones más innecesarias. Eso de "muchas palabras poca demostración" me dejó muy claro la inutilidad del intercambio. Un intercambio que sería obturado constantemente por peticiones absurdas que no vienen a cuento.
    Fuera del foro sigo debatiendo sobre aborto, en varios contextos lo hago; pero , al menos por ahora , en este foro no veo un clima que me invite a eso, sino tableros de sobre explicaciones y re explicaciones de explicaciones. Como si en el fondo latiera la falacia de las muchas preguntas, no diciendo con ésto que la hayas usado claro, hablo en general.
    Fíjate todo lo que vienes a contarme:


    """"...asta que mi expareja estuvo embarazada de mi primer hijo. Cierto día, mientras caminábamos por la calle, una anciana se le acercó y le murmuró algo al oído. Le propuso abortar. Lo que importaba era el dinero, no un deseo, no una ilusión, no un ser humano en formación, era el dinero que se podía ganar esa anciana acabando una vida en formación. Ahora me pregunto: qué tan sano y ético es abortar. donde separamos el negocio del derecho, donde pensamos entre el derecho y la obligación. Infantilizar a la sociedad es una estupidez, puesto que los volvemos más débiles. Allanar un camino ante un error es una forma de estupidizar y manejar a una sociedad entera. ¿Queremos empoderar a la mujer? Pues hagámosla fuerte, no consentida y protegida hasta la indecencia."""

    No tengo problema si quieres contarme tu narrativa personal de algún caso particular, pero pareciera que has supuesto un montón de cosas.
    En tan poco posteo mío mirá todo lo que decidiste contar,
    ¿Entiendes mi punto? Muchos obtarian por señalarme bajo la falacia ad silentio y por suerte sé que tú no lo harías,
    pero sólo lo digo para que se entienda mi parecer. Algo que es útil antes de cualquier debate.
    No es que me preguntaste sobre nuestros acuerdos, sino que ya presupusiste mil cosas con eso de:
    - Vamos! Argumenta! Vamos! -
    Lo cual no estaría mal como respuesta si yo te hubiera atacado directamente como podrás ver en mi Hilo de "vivir en una secta"
    donde por nada una usuaria me empieza a calificar sin haber preguntado nada,
    pues ahí usé la de "vamos a ver tus argumentos" claro,
    Pero aquí...
    hago un pequeño tanteo y ya saltamos a hacer la de mandriles sacando pecho a ver quién más grande,
    Pfffff
    No, gracias viejo,

    Seguramente algún día podamos intercambiar, pero por ahora este Hilo no es el apropiado. Tanto tu "rival" como tú han mostrado ciertos _algos de lo que vengo diciendo_ que como principal sensación me da la clave de cual será mi accionar:
    "Sigan con lo suyo, entraré cuando sea interesante a mi gusto, o, al menos, divertido ,claro" // supongamos por ahora al menos.

    Me recuerda a un hilo donde un usuario preguntaba si follar con la tía; le dije:
    "Ey sí,
    ambos quieren, follen" y ¿Qué pasó?
    Saltó el típico "cómo sabes que ambos quieren?? Estás suponiendo!!"
    __enserio? Esa será su respuesta?
    Estamos en un foro y me dice que estoy suponiendo?
    No sé supone que hablamos del post que hice yo mismo? No es obvio que soy yo el que lo afirma y no un ser omnipresente? Digo, no sé,
    Tiro ejemplos, pero tranqui eh
    Todo bien, sólo tiro mi parecer,
    Pero en este último Post te noto más afable, eso permite más pluralidad en el intercambio,
    así que por ahora no puedo ponerte ningún calificativo,
    agradezco ese descenso de cocaína en tu último post,
    hasta me hace pensar que yo también podría estar pre juzgando en cosas, , obviamente.

    Saludos
    Tus quoteos son dificiles de entender, porque están mal hechos, enredados, pero trataré de darles corrección.

    Es cierto que un video es una respuesta tuya, pero... ¿Coincides en todo lo expuesto por el creador del video? Vamos, tres videos que has puesto y que en esos tres coincidas totalmente, o no razonas por cuenta propia o ellos te manejan muy hábilmente.

    Cuando te dije: "Muchas palabras y poca demostración", dime si comprobaste algo. ¿Verdad que no? Pero quieres que se te crea a "pie juntillas". Dime por qué una vaca es más compleja que un feto de ocho meses. Mientras no demuestres esta frase, son solo palabras que quieres que uno crea porque sí. Tienes todo este espacio y el tiempo para explicarte. Tus argumentos de que me posiciono en algo y no soy capaz de cambiar posición, más parecen excusas para no explicar lo que te pido que verdaderas razones para no hacerlo. Ya te dije, me estoy deconstruyendo y necesito leer argumentos que mantengan mi posición anterior. Solo dime porqué un feto de ocho meses es menos complejo que una vaca. Tu pusiste el ejemplo, tu lo sostienes.

    Seguí leyendo las demás respuestas que me das y no parecen tener coherencia con el hilo. Hablas de otros usuarios, no de mí. Yo solo te pido que me explique porqué una vaca o un pollo son más complejos que un feto de ocho meses. Tu lo dijiste, no yo.
    "La comprensión de que la vida es absurda no puede ser un fin, sino un comienzo".

    Albert Camus

  4. #10074
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    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Mierda lucidez. Ok, en mi opinión no es tan simple parzival. En mi caso personal mi hijo fue buscado y bueno ya he dado mi opinión, desde el puro sentimiento. La verdad es que ahora no lo puedo hacer de otro modo.

    Pero aveces me pregunto ¿y si hubiesemos realizado ese estudio que hubiese sucedido?

    Realmente no lo se, hubiese sido la decisión de nosotros dos, los padres. En ese entonces no la teníamos muy clara.

    Tal vez, a lo mejor, en una de esas, hoy no existiría una vida que brilla y hace brillar.
    Es que la vida es así, toma de decisiones sin tener experiencia en eso. La razón y los sentimientos conviven, a veces uno es más fuerte que otro, a veces uno elimina al otro sin darle tiempo de actuar. La vida es así y la condición humana es así. Pero darle camino llano a la sinrazón, a la obligación, se me figura una tontería. Quien tiene un derecho es porque cumple una obligación, fuera de este contexto, lo que hacemos es infantilizarlo. Anteriormente fuimos educados a que una mala acción tenía sus consecuencias. ¿Por qué queremos ahora que el estado elimine esas consecuencias? ¿No es infantilizarlos? Las chicas dicen: " el cuerpo es mío, yo decido", pero esa decisión se debe basar en responsabilidad, no en caprichos. dejar a los caprichos la toma de decisiones, no llevará mas que al suicidio de una sociedad.
    "La comprensión de que la vida es absurda no puede ser un fin, sino un comienzo".

    Albert Camus

  5. #10075
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    Cita Iniciado por parzival Ver Mensaje
    Es que la vida es así, toma de decisiones sin tener experiencia en eso. La razón y los sentimientos conviven, a veces uno es más fuerte que otro, a veces uno elimina al otro sin darle tiempo de actuar. La vida es así y la condición humana es así. Pero darle camino llano a la sinrazón, a la obligación, se me figura una tontería. Quien tiene un derecho es porque cumple una obligación, fuera de este contexto, lo que hacemos es infantilizarlo. Anteriormente fuimos educados a que una mala acción tenía sus consecuencias. ¿Por qué queremos ahora que el estado elimine esas consecuencias? ¿No es infantilizarlos? Las chicas dicen: " el cuerpo es mío, yo decido", pero esa decisión se debe basar en responsabilidad, no en caprichos. dejar a los caprichos la toma de decisiones, no llevará mas que al suicidio de una sociedad.


    Y, ¿dejar los 'caprichos' de toma de decisiones a los 'iluminados' que deciden por todos cuando tienen el poder totalitario? Deciden quién es responsable y quién no, según sea su ideología dictatorial. Éstas ideologías llevan al suicidio, basta recordar la Historia reciente, 'abortando' a decenas de millones, pero, ¡de personas humanas!, consecuencia de...para ellos: sus 'malas acciones'.

    Quienes querrán el aborto legalizado será por el convencimiento de ser la mejor opción y la más correcta en Derecho.
    ¿Quién decide qué es una mala acción?
    Última edición por gabin; 15-sep.-2019 a las 22:44

  6. #10076
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    Cita Iniciado por parzival Ver Mensaje
    La mujer que aborta es la principal culpable en el caso del crimen del aborto.

    Jojo, ya ni leí lo demás. Si piensas eso, que siempre sucede, además de misógino y cobardón, eres estúpido. Vuelve a plantear tu argumento y lo leeré completamente.
    Para que entiendas el asunto de las culpas, pongo un ejemplo de otro delito: la violación.

    Si un hombre viola a una mujer, ¿quién es el culpable directo? Él, el violador.

    ¿Y qué debe hacer la sociedad? Pues engrilletarlo y ponerlo tras las rejas.

    Eso es como primer abordaje.



    CÓMPLICES


    Ahora bien: pudo haber cómplices. Por ejemplo, cuando una mujer permite que su querido amasio viole a su pequeña hija de una anterior relación, esa mujer también es una delincuente.

    A veces la pornografía también fomenta la violación. Entonces ahí tenemos otros culpables indirectos.

    En cuanto al hombre violador, no sólo hay que pensar en castigarlo. Hay que aplicarle tratamiento de reinserción social.

    Como ves, la búsqueda de culpables asociados, y de abordajes alternativos al castigo, se realiza en segundo lugar, y sólo en segundo lugar.

    Y lo que más debe evitarse es revictimizar a la violada; decir que ella fue la culpable por la forma en que vestía o algo así.


    Pues bien: ese abordaje que parece bastante claro en el caso de la violación, debe ser válido también en el caso aborto.





    CULPABLES DEL ABORTO


    Si una mujer asesina a su hijo en un aborto, lo primero es engrilletarla y ponerla tras las rejas.


    En segundo lugar, y sólo en segundo lugar, se buscará ir sobre cómplices, y aplicarle a ella tratamientos de reeducación, por ejemplo en cuanto a anticonceptivos.



    COMPLICIDAD PATERNA


    ¿Sabes quiénes son a menudo cómplices de una mujer que aborta? Los padres de ella (y abuelos, por tanto, de la criatura inmolada).

    Cuando Rajoy asumió el poder en España, anunció que haría cambios en la ley de aborto, y uno de ellos fue que las menores de edad requirieran el permiso de sus padres para abortar.

    Rajoy alegaba que el aborto es una decisión "demasiado trascendental" para que la tome una menor sola.



    https://www.elmundo.es/espana/2015/0...d278b456e.html

    Pero quienes consideramos al aborto una decisión criminal no podemos admitir que el consentimiento de los abuelos de la criatura feto inmolada atenúe la maldad de su ejecución; más bien la agrava.

    Pongamos el caso de unos padres que permitieran a su hijo de quince años abusar sexualmente de su hermana de doce. ¿No deberían ir a la cárcel esos malos padres?


    A esas medidas supuestamente antiabortistas, tan usadas por el Partido Popular español, los verdaderamente antiabortistas hemos dado en llamarlas "abortismo camuflado".

    Ahora bien: cuando la mujer es una deficiente mental, y sólo los padres deciden, entonces sólo ellos, y el juez, son los culpables, como en el caso Niño Pelayo de Asturias:


    https://www.aciprensa.com/noticias/c...-discapacitada


    Saludos, mi estimado cobardón mangina Parzival.:001_smile:
    Última edición por Olimak; 15-sep.-2019 a las 10:55

  7. #10077
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Un pollito es una forma de vida más compleja que un feto, por eso creo yo que nadie aquí está debatiendo la importancia de la vida en sí, sería ridículo. Genial.

    xD

    Cuando en Las Vegas un sujeto disparó contra una multitud desde un hotel, ni siquiera los más fervientes defensores del deporte de la caza le aplaudieron.

    Es que los seres humanos al menos debemos defender las vidas de nuestros congéneres.

  8. #10078
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    Cita Iniciado por parzival Ver Mensaje
    Las chicas dicen: " el cuerpo es mío, yo decido", pero esa decisión se debe basar en responsabilidad, no en caprichos. dejar a los caprichos la toma de decisiones, no llevará mas que al suicidio de una sociedad.

    Creo que no usas bien la palabra "caprichos".

    Vamos... Decidir en forma caprichosa es un derecho humano.

    Si yo tengo el capricho de aprender a tocar violín, aunque se me dificulte, y lo entreno cinco horas al día, pues muy mi gusto.

    El Estado NO debe intervenir en las "decisiones caprichosas", sino en las "decisiones CRIMINALES".

    El aborto debe castigarse con cárcel porque es un crimen. Punto.

    Te gusta marear la perdiz porque te falta valor para enfocarte.

  9. #10079
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    10-septiembre-2019
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Y, ¿dejar los 'caprichos' de toma de decisiones a los 'iluminados' que deciden por todos cuando tienen el poder totalitario? Deciden quién es responsable y quién no, según sea su ideología dictatorial. Éstas ideologías llevan al suicidio, basta recordar la Historia reciente, 'abortando' a decenas de millones, pero, ¡de personas humanas!, consecuencia de...para ellos: sus 'malas acciones'.

    Quienes querrán el aborto legalizado será por el convencimiento de ser la mejor opción y la más correcta en Derecho.
    ¿Quién decide qué es una mala acción?

    La sociedad, como conjunto, decide qué es una mala acción.

    Y la sociedad actual ha decidido que privar de la vida incluso a un perro o a un gato, es una mala acción.

    Por eso nos preguntamos si matar a un feto humano no ha de ser también una mala acción.

    En muchos países, una mujer que envenene a su gato doméstico, es encarcelada, pero no una mujer que envenene a su hijo feto de cuatro meses. ¿No tenemos muy poca autoestima como especie para obrar así?

  10. #10080
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Dices, que en muchos países encarcelan a una persona por envenenar a su gato. ¿Cuáles son?
    Si tecleamos en Google "mujer cárcel matar gato", hallaremos datos.

    Caso británico:

    https://www.europapress.es/portaltic...317143020.html

    Caso de Florida:

    https://www.schnauzi.com/mujer-conde...r-gato-dexter/


    Caso boricua:

    https://www.efe.com/efe/usa/puerto-r...000110-3868924


    Y lo gracioso es que en todos esos países, esa gente hubiera quedado impune tras matar a su hijo feto.

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