Falacias: creacionismo, cientificismo (a debate)

[gram]

Estoy entre los que creen que Dios existe. Estoy segura,
por experiencias de vida mías y de otros, por intuición,
por deducción.
No creo que la Torá la haya escrito Dios, sino que la escri-
bieron los hombres.
Cuando sugiero que, ante la duda, lo mejor es escribirlo con
D mayúscula, no lo estoy sobornando porque yo se que existe.
Te retribuyo tu saludo de los otros días, Socorp.

[Justice]

¿Ese el terreno que le queda a tu dios?

No hombre, también endurece tu corazón para que no te reconviertas.

¿Seguro que no prefieres discutir la existencia de vishnu u otros dioses? Lo digo porque la biblia dice que el mundo está en posesión del maligno y en el mundo quien odia la religión odia la cristiana, no se meten con las otras, yo todavía no lo he visto, incluso animan a los creyentes a buscar a otros dioses o a volver a los paganos. Que una confusión la puede tener cualquiera, claro

[charpe]

No hombre, también endurece tu corazón para que no te reconviertas.

¿Seguro que no prefieres discutir la existencia de vishnu u otros dioses? Lo digo porque la biblia dice que el mundo está en posesión del maligno y en el mundo quien odia la religión odia la cristiana, no se meten con las otras, yo todavía no lo he visto, incluso animan a los creyentes a buscar a otros dioses o a volver a los paganos. Que una confusión la puede tener cualquiera, claro

Tu sigue drenando tu cerebro para que no vayas a tener un pensamiento racional y dejes los cuentos de hadas de lado. Parecen tan bonitos y beneficiosos.

¿Por que es estupido preguntar si se mejor discutir la existencia de vishnu y no la del dios cristiano? Porque son la misma tonteria y no tiene ningun sentido hablar de una religion que es bastante probable que nadie en este foro siga. Si vivieramos en paises con esa religion seguramente eso estariamos discutiendo, pero hay que palear la mierda que nos toco.

[charpe]

Hola, Eso es lo no conocen los cientifistas: el respeto.

Los ateos cientificistas estàn convencidos que la ciencia es su verdad y la ignorancia los lleva a un fanatismo gigante que, si pudieran, matarìan a todo ser religioso y quedarìan ellos solos como creyentes. Son los que no dudarìan a provocar una guerra si eso los llevara a eliminar todo creyente religioso (no toda creencia, obvio). No aceptan que alguien crea diferente que ellos; tal como sucedió en la Inquisiciòn católica. En Rusia mataron muchos y cerraron todas las iglesias por decenios; hoy la gente continùa a ser religiosa como hace 90 años atrás. Nada lograron.

Existen diferentes mentalidades en la ciencia en base a sus métodos de análisis: matemática lógica o analógica, sociológica, antropológica, física, estadística, etc. Cada uno de los centìficos que pertenecen a distintas ramas de la ciencia tienen su funcionamiento mental en base a sus creencias religiosas y al método científico adoptado. Es muy difícil salir del esquema lógico que uno adopta dado que es su fuente de conocimiento.

La religión tiene factores sociales e individuales que son extraños a diferentes personas debido a su funcionamiento mental. La limitación de los ateos les impide hacer evaluaciones o, mìnimamente, intentar entender; esa es su naturaleza. Lo importante es que alguien se los diga, aunque ellos lo negaràn.

Saludos.

Yo sigo apreciando tu tan "negada" religiosidad, quiza sea por la edad o por algun daño en tu cerebro, pero esta bien, no es algo racional, ni que lo estuvieras usando.

Como dices, no se cual es tu esquema "logico", el que es la fuente de tu vconocimiento que te lleva a creer en "seres superiores", en "dioses", en "divinidades". Francamente no lo entiendo. Recuerdo que le escribiste a Kaleido o algun otro freek de los ovnis, de lo ridiculo que considerabas sus creencias por basarlas en evidencia tan pobre y tan tonta, que los conocimientos cientificos muestran que no es posible que se de la situacion. Oh, pero no, dios y la divinidad es algo taaaaaaaaaaaannnnnnn diferente.

Y no hables de respeto Socorp, en este tema es algo que no conoces, que no ejerces. Que seas creyente es tu decision, o tu deseo, pero no reclames algo que tu no das. Actuas hipocritamente, en otros no me importa, en ti, no deja de decepcionarme. Cada vez.

[ferpuerto]

es claro que cierta persona que dice ser agnostico no lo es. No entiende lo que paso en Rusia y como eso no fue por ateismo si no por adoracion propia y locura.
Cuando fue la ultima vez que escucharon en las noticias "150 ateos cargaron hacia el frente fuerte de las tropas agnosticas hoy"

Muchas tonterias de un cerebro infantil que no tiene posibilidad de crecer

[Justice]

Tu sigue drenando tu cerebro para que no vayas a tener un pensamiento racional

Es que a mí me han pasado cosas irracionales con testigos y fotografías (que por ser de personas privadas no divulgaré) que demuestran su existencia. Eres tú el que nos pones a los demás por mentirosos cuando te decimos la verdad, deja de hacerlo por favor.

Es que mira, a mí se me aparece el diablo y le hago una foto, no me quedo ahí quieto (que viene a ser lo que me ha pasado más o menos entre otras muchas cosas).

[charpe]

Es que a mí me han pasado cosas irracionales con testigos y fotografías (que por ser de personas privadas no divulgaré) que demuestran su existencia. Eres tú el que nos pones a los demás por mentirosos cuando te decimos la verdad, deja de hacerlo por favor.

Es que mira, a mí se me aparece el diablo y le hago una foto, no me quedo ahí quieto (que viene a ser lo que me ha pasado más o menos entre otras muchas cosas).

Haberlo dicho antes, si se te ha aparecido el diablo no hay mas que decir ni se puede dudar siquiera. El diablo es el diablo ¿no? Caigamos en nuestra rodillas y oremos hasta vomitar.

[Socorp]

Hola,

...Como dices, no se cual es tu esquema "logico", el que es la fuente de tu vconocimiento que te lleva a creer en "seres superiores", en "dioses", en "divinidades". Francamente no lo entiendo....

Ese es tu error de concepto. Yo no creo en seres superiores o dioses con semblanza humana. Sì creo en divinidades que son al interno del ser humano y que no se puede eliminar "por decreto".

Si tu crees que la Tierra es plana y te demuestro que no es asì, tù cambias tu creencia porque no se refiere a una divinidad, no es algo instintivo o intrinseco de la mente humana; de tu mente. Si tù me dices que crees en un dios y yo te demuestro que no existe, tù no cambiaràs tu creencia; màs aun si solamente es mi parecer y nada de cientìfico. Es algo ya demostrado en Rusia que, aunque la tasa de ateos es elevada, lo que queda es ateismo de conveniencia; no se puede actuar un decreto para eliminar la divinidad de la gente y la religiosidad.

No creo que lograremos hablar entre nos con un idioma ùnico que no sea en del ateismo, ya que no conoces otro. El fanatismo ciega la razòn.

Te saludo Charpe.

[Dixie]

Es diferente una demostracion cientifica y una demostracion desde la ciencia ¿no te parece?

En el universo hay seres vivos y seres no vivos. La definicion de vida puede ser algo ambigüo, pero no el hecho de que cada ser esta en una u otra, aunque algunos pudiera no saberse en cual. Si dios esta no vivo no podria cumplir las funciones que se le atribuyen, asi que debe estar vivo. Pero no lo esta porque entonces no podria tener las caracteristicas que se le atribuyen.

Vamos al grano:

Mi definición no te reporta nada, pero tú (charpe) has comentado que desde la ciencia se puede verificar la inexistencia de Dios... así que estoy ansioso por tu demostración científica.Ya sabes, para una demostración científica... se necesitan argumentos científicos.

Si tú afirmas algo... será en base a algo, pues eso: explícalo.

Sigo esperando a que argumentes -desde la ciencia- y/o que verifiques la inexistencia de Dios, céntrate en el tema y adelante, charpe.


Es decir, no embarulles, no te salgas del tema... no comentes otras cosas, porque tú has afirmado que, la ciencia ha demostrado la inexistencia de Dios... así que, adelante explíca cómo lo ha hecho, porque tan sólo lo has dicho... pero no lo has probado (y da la sensación de que lo has dicho sin tener zorra idea de lo que hablabas... y a la vista está que aún no has entrado en el tema... y que tratas por todos los medios de desviarte de él).

... Me parece que hoy por hoy, ciencia y religión ya no son rivales como antes. La religión avanza en el sentido de reconocer la importancia y las funciones de la ciencia (algunas religiones lo están haciendo más rápido que otras).

La ciencia, que en el s.XIX creía que encontraría respuestas para todo, entiende hoy que hay límites reales y filosóficos a su campo de acción.

Por último, me atrevo a afirmar que muchos que aquí gritarían muy alto en defensa de, por ejemplo, la teoría de la relatividad, no tienen el conocimiento matemático necesario para comprender su demostración. Entonces, cómo es que están tan seguros de que esa teoría es cierta?

Hoy por hoy se sabe que la mecánica cuántica y la teoría de la relatividad no pueden ser ambas ciertas en su forma actual. Se necesita un nuevo Einstein que las unifique, así como Einstein corrigió a Newton.
El verdadero científico es un crítico de la ciencia, no alguien que persigue a los demás enarbolando una teoría que no entiende como si fuera un garrote. Entre ese comportamiento y el de un Torquemada, no hay demasiada diferencia.

El gran problema de los cientifistas es que afirman una serie de "certezas científicas" que, a todas luces, cualquiera que sepa algo -por mínimo que sea- de la ciencia... sabe que eso de relacionar certeza y ciencia es algo ilógico, absurdo.

Y estos integristas /radicales de la increencia... pues afirman sus tesis en base a ciencia ficción (porque tal y como comprenden la ciencia es ficción, no es real), eso es el cientificismo... una corriente filosófica disfrazada de ciencia que pretende servir a otros intereses (no científicos).

[Socorp]

El gran problema de los cientifistas es que afirman una serie de "certezas científicas" que, a todas luces, cualquiera que sepa algo -por mínimo que sea- de la ciencia... sabe que eso de relacionar certeza y ciencia es algo ilógico, absurdo.

Y estos integristas /radicales de la increencia... pues afirman sus tesis en base a ciencia ficción (porque tal y como comprenden la ciencia es ficción, no es real), eso es el cientificismo... una corriente filosófica disfrazada de ciencia que pretende servir a otros intereses (no científicos).

Concuerdo con esta opiniòn.