Falacias: creacionismo, cientificismo (a debate)

[Dixie]

Define, por favor, "dios" para que podamos empezar.

Más fácil:

- ¿hay alguna certeza en la ciencia? ¿de qué certeza parte la ciencia para analizar el asunto?

- ¿cómo analiza la ciencia cuestiones metafísicas?

- ¿lo que no es materia... cómo lo analiza la ciencia?

[Zampabol]

Hay tanta simpleza en los argumentos de los "cientifistas" que uno se asombra de que de verdad les interese la ciencia con cierta profundidad.

Vamos a ver ahora a unos astrónomos muy particulares que conjugan ciencia y fe. Lo hacen desde el conocimiento, no desde la simpleza como alguno pretende hacernos creer...

[charpe]

Venga empiezo yo con el permiso de Dixie.

Te defino Dios:

"Dios es el que ha creado el universo"

Ahora tienes que demostrarme que eso es mentira. Creo que no es dificil.

Eso no es dios, es una accion que le atribuyes a dios. Hace mil años, quinientos años, cien años inclusive era bastante sencillo hacer esa declaracion y que tuviera sentido. Los conocimientos cientificos en muchas areas no han demostrado que dios no existe, simplemente lo hacen imposible. Los entes contenidos en el universo se producen apartir de otros entes, de la interaccion de sus componentes. Si bien aun no se conoce el funcionamiento de todo en el universo, inclusive si no se llega a eso nunca, los conocimientos acumulados permiten asumir que no hay necesidad de dioses para el funcionamiento del universo.

"dios es el que ha creado el universo" es tan valido como decir que fue un unicornio amarillo con motas moradas quien lo hizo.

Considerando que dios o los dioses son una tradicion antigua e importante en la historia humana y para buena parte de la humanidad viva ¿te conformarias con llamar dios al origen del universo aunque no haya evidencia alguna de que persistio al hecho, de que si existio ya no existe?

[charpe]

Más fácil:

- ¿hay alguna certeza en la ciencia? ¿de qué certeza parte la ciencia para analizar el asunto?

- ¿cómo analiza la ciencia cuestiones metafísicas?

- ¿lo que no es materia... cómo lo analiza la ciencia?

Las cuestiones metafisicas como tales no existen. La ciencia puede analizarlas desde un punto de vista psicologico, sociologico, antropologico, biologico, literario. etc. La ciencia analiza la nada ¿por que no podria, si quisiera, analizar un asunto como dios?

[chclaudio]

No, no creo en la historia de Adán y Eva.

Pero que quede claro, la ciencia tampoco puede dar todas las respuestas. La ciencia está basada en las matemáticas, y hay problemas que la matemática no puede resolver y al parecer, no podrá resolver nunca.

La religión está basada en axiomas, pero también la matemática está basada en axiomas. Y lo que es peor, la matemática que usamos hoy no puede demostrar que sea auto coherente. O sea, la matemática podría contener pequeñas o grandes contradicciones internas. Al respecto traigo la siguiente frase del matemático Andre Weil

"Existe Dios, ya que las matemáticas SON consistentes, pero también existe el diablo, ya que no podemos demostrarlo".

Todo el edificio de la ciencia está edificado sobre una herramienta que ni siquiera puede demostrar su propia coherencia. No lo digo para despreciar a la ciencia, sino para poner en su lugar a los que creen que todo lo puede.

[ferpuerto]

Pero que quede claro, la ciencia tampoco puede dar todas las respuestas. La ciencia está basada en las matemáticas, y hay problemas que la matemática no puede resolver y al parecer, no podrá resolver nunca.

La religión está basada en axiomas, pero también la matemática está basada en axiomas. Y lo que es peor, la matemática que usamos hoy no puede demostrar que sea auto coherente. O sea, la matemática podría contener pequeñas o grandes contradicciones internas. Al respecto traigo la siguiente frase del matemático Andre Weil

"Existe Dios, ya que las matemáticas SON consistentes, pero también existe el diablo, ya que no podemos demostrarlo".

Todo el edificio de la ciencia está edificado sobre una herramienta que ni siquiera puede demostrar su propia coherencia. No lo digo para despreciar a la ciencia, sino para poner en su lugar a los que creen que todo lo puede.

He aqui el mayor problema de la religion. Si ven algo como una cosa imposible de contestar entonces para que tratar. Veremos en algun tiempo que se dara una explicacion de como aparecio la primera celula, y eso deberia de callar a los que usan argumentos como el que dice "acaso tu lo viste? estabas ahi?" Eso se lo dicen a la ciencia, pero no a su sacerdote o pastor.

Las Matematicas son consistentes y ademas son exactas. Cualquier problema matematico que exista tiene siempre la misma respuesta. En una forma simple de exponer eso: si sumas 2+2 la respuesta siempre sera 4. Eso es lo mismo que pasa con los problemas mas complicados de trigonometria y calculo. La respuesta, por muy complicado que sea el problema matematico siempre sera la misma.

La ciencia no da todas las respuestas ahora, pero eso no significa que no las puede dar en el futuro.

[Justice]

Se han hecho estudios para poner la oracion a prueba. No sirve de nada.

¿Con fe? Es que si no crees no funciona.

El calendario es algo antiguo

Ah bueno, pues si es antiguo ya es mentira, ¿antiguo como las matemáticas? entonces las matemáticas son mentira. ¿Antiguo como la filosofía y toda ciencia? Pues todas mentira también.

Esto más que una respuesta me parece una excusa, así que pregunto de nuevo: si no existe, ¿Por qué contamos nuestros años desde los días de su existencia y paso por la tierra?

La ciencia no da todas las respuestas ahora, pero eso no significa que no las puede dar en el futuro.

Grande es tu fe.

[chclaudio]

He aqui el mayor problema de la religion. Si ven algo como una cosa imposible de contestar entonces para que tratar. Veremos en algun tiempo que se dara una explicacion de como aparecio la primera celula, y eso deberia de callar a los que usan argumentos como el que dice "acaso tu lo viste? estabas ahi?" Eso se lo dicen a la ciencia, pero no a su sacerdote o pastor.

Las Matematicas son consistentes y ademas son exactas. Cualquier problema matematico que exista tiene siempre la misma respuesta. En una forma simple de exponer eso: si sumas 2+2 la respuesta siempre sera 4. Eso es lo mismo que pasa con los problemas mas complicados de trigonometria y calculo. La respuesta, por muy complicado que sea el problema matematico siempre sera la misma.

La ciencia no da todas las respuestas ahora, pero eso no significa que no las puede dar en el futuro.

Se ve que entonces nunca escuchaste hablar de Godel.
O se ve que tampoco escuchaste hablar de las ecuaciones diofantinas que son enumerables pero no computables.
Y se ve que tampoco sabes que hacer 2+2=4 implica el uso de un sistema axiomatico, en estos dias el de Peano, del que NO se puede demostrar que tenga coherencia interna.

P.D. Yo no me creo las fábulas de la religión, sólo digo que tampoco apoyo a los cientificistas que cambiaron de puerta y en lugar de adorar un templo adoran a un laboratorio. Cambiaron a Dios todopoderoso por la ciencia todopoderosa, y ninguno de los dos son ciertos.

[ferpuerto]

[QUOTE=Justice;1694617239Grande es tu fe.[/QUOTE]

No es fe, es prediccion, pues siempre es asi. Quien hubiera imaginado en el año 1500 que te podrias meter a una estructura de metal y volar mas rapido que el sonido? O que se encontrarian planetas orbitando las estrellas?

Quien sabe las respuestas que la ciencia nos dara mañana, pero de que nos dara respuestas, las dara

[charpe]

Citas de Justice

¿Con fe? Es que si no crees no funciona.

Se pidio a grupos de catolicos en EEUU que rezaran por la salud de varios enfermos. Unos sabian, otros no sabian. No hubo mejora alguna atribuible a los rezos. Se ha hecho en varias ocasiones, durante variado tiempo.

"Si lavas tu auto, llueve" Una ley de Murphy. Pero si lavas tu auto para hacer llover no funciona.

Ah bueno, pues si es antiguo ya es mentira, ¿antiguo como las matemáticas? entonces las matemáticas son mentira. ¿Antiguo como la filosofía y toda ciencia? Pues todas mentira también.

Esto más que una respuesta me parece una excusa, así que pregunto de nuevo: si no existe, ¿Por qué contamos nuestros años desde los días de su existencia y paso por la tierra?

Vaya un argumento tan...pobre. Del mismo modo que Jesus se volvio dios, por conveniencia.

¿Sabes que no todos los paises ni grupos humanos usan el calendario "cristiano"?