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Tema: Falacias: creacionismo, cientificismo (a debate)

  1. #11
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    Ciertamente, para la IC el relato de Adán y Eva es simbólico, sirve para explicar cómo -desde la perspectiva teológica- se desarrollaría la primera relación "pareja humana-Dios", con la insercción del pecado (la envidia, soberbia, etc.).

    Desde la perspectiva científica, si se pretende analizar el libro del génesis bajo esa pauta, se te abren 2 interrogantes de manera clara con el relato de Adán y Eva, por un lado está la tesis del monogenismo vs. poligenismo; y por otro lado está monofiletismo vs. polifiletismo (es un debate abierto, así que si empezamos con las valoraciones por aquí será entretenido).


    ------

    Como contraposición a estas tesis... se encuentra el Creacionismo, que es la corriente de creyentes que interpreta de manera literal la Biblia, y afirman que la creación del universo tuvo lugar en los días y el orden tal y como figura en la Biblia, que Adán y Eva fueron el origen de la humanidad, etc.
    Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche

  2. #12
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    Cita Iniciado por Dixie Ver Mensaje
    Más a mi favor: si había otras gentes... es implica que el origen de la humanidad no se centra en Adán y Eva.
    Yo diría que son el origen de los elegidos, pues se habla primero de la creación del hombre, y luego de la creación del edén y de Adán y Eva.
    Última edición por Justice; 19-ene.-2012 a las 05:33

  3. #13
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    Cita Iniciado por Justice Ver Mensaje
    Yo diría que son el origen de los elegidos, pues se habla primero de la creación del hombre, y luego de la creación del edén y de Adán y Eva.
    En el Génesis se puede leer:

    Y Dios creó al hombre( Adán) a imagen y semejanza del Creador del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un alma viviente".

    En su primer capítulo se dice que Eva y Adán son creados el sexto día, tras la creación de las plantas y los animales, y en el segundo capítulo se afirma que Adán es creado en primer lugar, tras él son creadas las plantas y los animales y finalmente es creada Eva. De la costilla que Dios había tomado del hombre, formó a la mujer y se la entregó al hombre.

    Adán proviene del hebrero Adam y su significado es aquél que es de la tierra, aquél que es hombre.

    Según el relato bíblico la creación del hombre va unida con la de Adán. No existe ni un antes ni un después entre ambos, son la misma cosa, así que no existía ningún hombre hasta la llegada de Adán, ni no elegido ni elegido.

    Según tú la cuestión quedaría de esta forma, la creación del hombre primero, y posteriormente la del Jardín del Edén y los elegidos, que en este caso serían Adán y Eva, claro está.

    Y todo ello para poder explicar que hubiesen más hombres cuando el Génesis dice otra cosa.

    Está bueno :biggrin:

    Saludos

    P.D.. Hasta que se despista y olvida lo dicho con anterioridad relatando el destierro de Caín evidentemente.
    Última edición por eenriquee; 19-ene.-2012 a las 08:21

  4. #14
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    Gen:

    27 Y creó Dios al hombre a su imagen. A imagen de Dios lo creó. Varón y mujer los creó.
    28 Dios los bendijo, diciéndoles: «Sean fecundos y multiplíquense. Llenen la tierra y sométanla. Tengan autoridad sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve sobre la tierra.»
    29 Dijo Dios: «Hoy les entrego para que se alimenten toda clase de plantas con semillas que hay sobre la tierra, y toda clase de árboles frutales.

    Gen2:

    01 Así estuvieron terminados el cielo, la tierra y todo lo que hay en ellos.
    02 El día séptimo Dios tuvo terminado su trabajo, y descansó en ese día de todo lo que había hecho.

    07 Entonces Yavé Dios formó al hombre con polvo de la tierra; luego sopló en su nariz un aliento de vida, y el hombre tuvo aliento y vida.
    08 Yavé Dios plantó un jardín en un lugar del Oriente llamado Edén, y colocó allí al hombre que había formado.

    Es posterior Adán.

  5. #15
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    Cita Iniciado por Justice Ver Mensaje
    Gen:

    27 Y creó Dios al hombre a su imagen. A imagen de Dios lo creó. Varón y mujer los creó.
    28 Dios los bendijo, diciéndoles: «Sean fecundos y multiplíquense. Llenen la tierra y sométanla. Tengan autoridad sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve sobre la tierra.»
    29 Dijo Dios: «Hoy les entrego para que se alimenten toda clase de plantas con semillas que hay sobre la tierra, y toda clase de árboles frutales.

    Gen2:

    01 Así estuvieron terminados el cielo, la tierra y todo lo que hay en ellos.
    02 El día séptimo Dios tuvo terminado su trabajo, y descansó en ese día de todo lo que había hecho.

    07 Entonces Yavé Dios formó al hombre con polvo de la tierra; luego sopló en su nariz un aliento de vida, y el hombre tuvo aliento y vida.
    08 Yavé Dios plantó un jardín en un lugar del Oriente llamado Edén, y colocó allí al hombre que había formado.

    Es posterior Adán.
    Vamos a ver, si no nos ponemos de acuerdo en lo basico mal vamos.

    Segun el Genesis el primer hombre fue Adan, que fue creado por Dios. Hasta ese momento no existia nadie en La Tierra. Luego vino Eva, Abel y Cain.

    Justice mira bien, a un lado y a otro, arriba y abajo¿ ves a alguien mas? Yo no.

    Sigamos, hasta ese momento eran los unicos habitantes, todo segun las Escrituras, claro esta. Asi que Cain no pudo encontrar a nadie cuando es desterrado y mucho menos casarse con ninguna mujer, y menos aun tener descendencia.

    ¿ Estamos de acuerdo?, sino estamos de acuerdo es que piensas que en el relato de la creacion del hombre y del Jardin del Eden que relata el Genesis nada falla, todo es perfecto y coherente y si estas de acuerdo conmigo es que asumes que la historia no puede ser real ya que es inconsistente, sino que mas bien es algo simbolico.

    Saludos

  6. #16
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    Cita Iniciado por eenriquee Ver Mensaje
    Segun el Genesis el primer hombre fue Adan
    Es mi opinión según me viene a la cabeza que no es así, Adán fue creado y metido en el Edén, sin embargo el hombre y la mujer fueron distribuidos por la tierra, de los primeros hombres no se dice nada sobre el Edén, sino que viene relatado posteriormente, por eso lo veo así.

  7. #17
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    Cita Iniciado por Justice Ver Mensaje
    Es mi opinión según me viene a la cabeza que no es así, Adán fue creado y metido en el Edén, sin embargo el hombre y la mujer fueron distribuidos por la tierra, de los primeros hombres no se dice nada sobre el Edén, sino que viene relatado posteriormente, por eso lo veo así.
    O sea tu lo que quieres decir es que Dios crea a Adán por un lado llevándolo al Edén y por otro lado distribuye a los primeros hombres por el mundo sin tener contacto ninguno con el primero. Tampoco sabemos como surgen esos primeros hombres porque eso no lo dices, ni tampoco dice nada la Biblia. Si me equivoco corrígeme.

    ¿ Qué hizo Dios varias creaciones del hombre en distintos lugares? Las escrituras no dicen eso, dicen que Dios con Adán crea al hombre, tal cual, y todos los demás serían sus descendientes.

    A no ser que te refieras al patriarca Abraham y su prole, pero no puede ser porque se supone que Adán es muy anterior y la gente que encuentra Caín también, y discutimos esa etapa y no una posterior.

    Además Abraham es el padre de la fe de judíos, cristianos y musulmanes antes y ahora pero también era descendiente de Adán. Viviría aproximadamente hace unos 4.000 años y Adán miles de años atrás.

    También se quiere explicar la existencia de personas fuera del Edén argumentando que el relato bíblico se refiere al pueblo hebreo y lo fuera del Edén sería lo no hebreo, pero afirmar eso conlleva un problema insalvable y es que el nacimiento del pueblo hebreo surge con la Alianza de Dios con el caldeo Abraham en Mesopotamia, en la ciudad de Ur, así que eso tampoco vale. En la época en la que supuestamente vive Adán no existe lo hebrero, es algo muy posterior.

    Y a mi me gustaría saber eso, ¿ de donde provienen esos primeros hombres y mujeres con los que se encuentra Caín?.

    No se pueden mezclar épocas, debatimos la de Adán, Eva, Abel, Caín y de su futura esposa, padres, hermanos, amigos, etc.

    Sinceramente no logro entender de donde salen esas personas que no habían pisado nunca el Edén.

    Saludos.
    Última edición por eenriquee; 19-ene.-2012 a las 14:05

  8. #18
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    Bueno, en la biblia no dice que Adan fuese creado antes del descanso, yo lo veo así.

  9. #19
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    Cita Iniciado por Justice Ver Mensaje
    Bueno, en la biblia no dice que Adan fuese creado antes del descanso, yo lo veo así.
    Bueno, si tu lo ves así perfecto.

    Saludos

  10. #20
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    Cita Iniciado por Justice Ver Mensaje
    Gen:

    27 Y creó Dios al hombre a su imagen. A imagen de Dios lo creó. Varón y mujer los creó.
    28 Dios los bendijo, diciéndoles: «Sean fecundos y multiplíquense. Llenen la tierra y sométanla. Tengan autoridad sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve sobre la tierra.»
    29 Dijo Dios: «Hoy les entrego para que se alimenten toda clase de plantas con semillas que hay sobre la tierra, y toda clase de árboles frutales.

    Gen2:

    01 Así estuvieron terminados el cielo, la tierra y todo lo que hay en ellos.
    02 El día séptimo Dios tuvo terminado su trabajo, y descansó en ese día de todo lo que había hecho.

    07 Entonces Yavé Dios formó al hombre con polvo de la tierra; luego sopló en su nariz un aliento de vida, y el hombre tuvo aliento y vida.
    08 Yavé Dios plantó un jardín en un lugar del Oriente llamado Edén, y colocó allí al hombre que había formado.

    Es posterior Adán.
    Justice, tú como Caballero Blanco no aceptáis cuando La Biblia os crea contradicción. Y os la crea, porque es contradictoria, ilógica, y no lo podéis resolver porque no sois lo suficiente "espabilados", para decir, o creer, -como otros- que no se debe leer, ni "interpretar", literalmente. (Para "interpretar" como está mandado, deberías pedir unas clases maestras al forero con ínfulas de justiciero).
    Tu dios también utilizó el "polvo" para crear al ser humano. ¡¡Oh, los "polvos"!!

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