La insensatez politica

[fattony]

Hola, este es mi primer mensaje y quiero decir antes de nada que soy catalán, hijo de inmigrantes extremeños y granaínos. También quiero decir que me considero una persona con bastante criterio, así que este mensaje (en vista de los que he leído por arriba) quizás no os resulte demasiado correcto, pero ahí va:
España, como cualquier Estado que tenga en su territorio varias naciones, debería ser un Estado Federal. Lo es EEUU, y no por el basto territorio que abarca, ya que, por ejemplo, Alemania (ese objetivo europeo al que todos los países quieren parecerse) también lo es.
Sabiendo esto, lo siguiente que hay que comprender es que Catalunya es un país, una nación, que tiene una historia y una tradición cultural distinta a la de España, negar esto es una estupidez, aun cuando sus historias han estado íntimamente ligadas. No permitir el correcto desarrollo cultural, tradicional, artístico e histórico de Catalunya sería un crimen, por tanto, no me parece una razón de peso decir que en territorio Español, debería hablarse el castellano sin lugar a nada más.
Quisiera saber cuantos de los que arriba comentaron son catalanes, porque yo sí lo soy, y amo esta tierra como amo las tierras de euskadi, de andalucía, de extremadura y de castilla, porque tengo mis raíces en las tierras castellanas, pero el tronco y la copa la tengo aquí en catalunya.
Entiendo que la prensa y la política del miedo hagan pensar a los españoles (estableceré esta dicotomía españoles-catalanes por comodidad, únicamente) que Catalunya solo quiere aislarse de España, pero lo que realmente quieren tantos y tantos catalanes es vivir tranquilos, hablar la lengua en la que han sido educados, y conocer la historia de su pueblo.
No obstante, es cierto. Catalunya ha sufrido avalanchas de inmigración interior que han hecho que su población esté mezclada entre catalanes y españoles, y ahora con dominicanos, sudacas, moros y demás. Esto tampoco es malo, el intercambio cultural es el motor del mundo desde hace siglos, pero habría que entender que sin respeto no existe avance ninguno en el campo de la cultura.
El siglo de oro de las letras catalanas es anterior al de las letras castellanas, el imperio catalán fue anterior al imperio español, ¿se puede intentar ahogar ese sentimiento nacionalista a base de imposiciones? Eso es imposible, los políticos catalanes, como los españoles, son unos chaqueteros, pero la gente con una o dos generaciones catalanas quiere sentirse catalanas con la sencillez que ello implica: hablar castellano, estudiar su historia, y mantenerse fiel a sus tradiciones.
No lo considero algo negativo. No entiendo por qué esa ambición española de querer que se hable en todas las regiones la misma lengua. ¿No se habla castellano en castilla, en madrid, en aragón, en andalucía, en murcia, etc? Que necesidad hay de imponerlo a Catalunya, por ejemplo?

Estas son las razones puramente históricas y culturales, luego están las razones filosóficas sobre si un pueblo quiere dejar de estar oprimido o no, pero esa es una cuestión más difícil de tratar que dejaré para más adelante.

salud

[Don Rodrigo]

Hola, este es mi primer mensaje y quiero decir antes de nada que soy catalán, hijo de inmigrantes extremeños y granaínos. También quiero decir que me considero una persona con bastante criterio, así que este mensaje (en vista de los que he leído por arriba) quizás no os resulte demasiado correcto, pero ahí va:
España, como cualquier Estado que tenga en su territorio varias naciones, debería ser un Estado Federal. Lo es EEUU, y no por el basto territorio que abarca, ya que, por ejemplo, Alemania (ese objetivo europeo al que todos los países quieren parecerse) también lo es.
Sabiendo esto, lo siguiente que hay que comprender es que Catalunya es un país, una nación, que tiene una historia y una tradición cultural distinta a la de España, negar esto es una estupidez, aun cuando sus historias han estado íntimamente ligadas. No permitir el correcto desarrollo cultural, tradicional, artístico e histórico de Catalunya sería un crimen, por tanto, no me parece una razón de peso decir que en territorio Español, debería hablarse el castellano sin lugar a nada más.
Quisiera saber cuantos de los que arriba comentaron son catalanes, porque yo sí lo soy, y amo esta tierra como amo las tierras de euskadi, de andalucía, de extremadura y de castilla, porque tengo mis raíces en las tierras castellanas, pero el tronco y la copa la tengo aquí en catalunya.
Entiendo que la prensa y la política del miedo hagan pensar a los españoles (estableceré esta dicotomía españoles-catalanes por comodidad, únicamente) que Catalunya solo quiere aislarse de España, pero lo que realmente quieren tantos y tantos catalanes es vivir tranquilos, hablar la lengua en la que han sido educados, y conocer la historia de su pueblo.
No obstante, es cierto. Catalunya ha sufrido avalanchas de inmigración interior que han hecho que su población esté mezclada entre catalanes y españoles, y ahora con dominicanos, sudacas, moros y demás. Esto tampoco es malo, el intercambio cultural es el motor del mundo desde hace siglos, pero habría que entender que sin respeto no existe avance ninguno en el campo de la cultura.
El siglo de oro de las letras catalanas es anterior al de las letras castellanas, el imperio catalán fue anterior al imperio español, ¿se puede intentar ahogar ese sentimiento nacionalista a base de imposiciones? Eso es imposible, los políticos catalanes, como los españoles, son unos chaqueteros, pero la gente con una o dos generaciones catalanas quiere sentirse catalanas con la sencillez que ello implica: hablar castellano, estudiar su historia, y mantenerse fiel a sus tradiciones.
No lo considero algo negativo. No entiendo por qué esa ambición española de querer que se hable en todas las regiones la misma lengua. ¿No se habla castellano en castilla, en madrid, en aragón, en andalucía, en murcia, etc? Que necesidad hay de imponerlo a Catalunya, por ejemplo?

Estas son las razones puramente históricas y culturales, luego están las razones filosóficas sobre si un pueblo quiere dejar de estar oprimido o no, pero esa es una cuestión más difícil de tratar que dejaré para más adelante.

salud

Señor Fattony en virtud de la exposición de su mensaje expongo mi respuesta, al igual que usted con criterio.
Los juegos de palabras y definiciones los dejaremos de lado para hablar de una realidad y esta realidad no es otra que poner frontreras entre las tierras de Cataluña y el resto de España.
Usted afirma ser catalán, yo no lo soy, pero si vivo en Cataluña, puedo decir paso a paso lo que sucede, lo que usted conoce.
Usted estudio en la lengua castellana, no le “impusieron el castellano” y infinidad de carreras se han terminado con este idioma, gracias a este idioma hoy están sentados en el parlamento los políticos que gobiernan Cataluña.
Hoy día el castellano, dispone de pocas horas de estudio, incluso en el recreo de los pequeños se extrema que se hable en catalán, algún padre ya curso la correspondiente denuncia por este echo.
Claro que tiene una cultura y una tradición cataluña, en San pedro Manrique, existe una tradición que es pasar con los pies descalzos por una alfombra de brasas encendidas, y no por eso las tiene que pasar todo el mundo, tampoco en los Sanfermines se obliga a correr delante del toro, y es tradición.
Las políticas del miedo o prensa que menciona sobre un aislamiento de Cataluña en lo que a mi se refiere ni han existido ni existen, existen eso si unas visiones claras de una situación actual de esta sociedad.
Los catalanes pueden hablar su lengua, puesto que así se recoge en la constitución Española, lo que no pueden hacer es obligar a rotular y la carnicerías bazares , tiendas Marroquíes, rotuladas en árabe, no se dice nada de nada.
Habla usted del siglo de oro catalan, si es cierto, pero es en las cuevas de Altamira donde dejan constancia de su conocimiento artistico, lo cual quiere decir que dejaron constancia de su paso, y dicho sea de paso, los cantabros no por eso estan cada semana como pepe grillo con la independencia.
Estas si que son razones de historicas y culturales, y no tratar de buscar a Cristóbal colon su nacimiento en Cataluña, como he escuchado en mas de una ocasión.

Es cierto que esta tierra de Cataluña ha dado grandes artistas,(Gaudi, Dali, Miro etc) al igual que en el resto de España,(Picasso, Velazquez Gandia etc)

Menciona usted si un pueblo quiere estar oprimido, como estan y como se sienten creo que se lo han dicho en las ultimas encuestas realizadas sobre autodeterminación, los resultados fueron claramente indicativos de cómo se sentian, un 18-205 fueron a botar, dicho de una manera clara que hay un 75-80% que opinó con no ir a votar, y dejarles con sus ideas.

[fattony]

Yo he estudiado todas las clases hasta ahora en catalán, salvo la de castellano, obviamente. Y realmente no creo que sea algo que suponga un problema, mientras la gente sepa expresarse, ¿qué más da la lengua? Es más, ¿no es acaso mejor saber expresarse en dos lenguas que no en una?
Si por que nos entendamos mejor todo el mundo, promulguemos un esperanto que borre la diferenciación cultural del planeta, pero si nos vemos capaces de permitir una lengua como el francés, o el alemán, o el inglés o el castellano, igual tenemos que hacer con el catalán, el gallego y el euskera. Y la única forma, amigos míos, es haciendo que las gentes de su territorio tengan facilidad de acceso a esa lengua.
Ahora bien, en los institutos, carreras y colegios yo establecería un sistema que permitiera a los alumnos y las familias elegir el porcentaje de clases que recibieran en un idioma y en otro. Pero eso es ya otro asunto.

Y sobre lo de los políticos prefiero no hablar, ya le informo, Don Rodrigo, que ninguno me merece el mejor respeto, ni catalán, ni castellano, ni venido de la luna. Yo intento hablar de las personas.

Yo también comparto que la política catalanista se está volviendo excesivamente extremista, pero nunca dejaré de defender la libertad que tienen que tener los catalanes respecto a España.

Tampoco en los castellers se obliga a participar a quien no quiere, no más, al menos, que el padre que dice cada año a su hijo que su futuro es correr delante de un toro, o el que lo pone andar en carboncillos pa endurecer sus pies. No hay que confundir lengua con tradición, a los castellanos tampoco se les ha dado la posibilidad de elegir lengua, aquí en catalunya sí que se da esa posibilidad.

Yo creo que visiones claras es lo que menos hay actualmente. Una visión clara la darían sociólogos, antropólogos y artistas, no políticos que hasta hace dos días hacían fotocopias como pasantes o periodistas que se venden a vender miedo, porque, quiera darse cuenta usted o no, eso es lo que hacen. Si no de que las noticias iban a estar tan cargadas de dolor, cuando en la calle no se ve ni la mitad, y le aseguro que no vivo en un barrio privilegiado, precisamente.

El hablar una lengua es parte de la cultura. Ninguna cultura puede estar regulada por una constitución, ni por ningún tipo de ley, eso téngalo claro, porque si con Franco no dejó de hablarse, la constitución no va a hacer que se hable en determinados momentos o circustancias.
En eso estoy con usted, cada cual puede rotular su negocio como le salga de la punta del pijo, pero volvemos a lo mismo, todo eso es política, yo le hablo de cultura.

No se trata de una razón para la independencia, se trata de un hecho que constata un valor cultural independiente de España.

Bueno, yo no me baso en suposiciones para hablar del valor cultural de Catalunya, no voy a decir que Cristóbal Colón era catalán, pero reafirmo lo que ya dije sobre la cultura y el arte catalán, eso no se puede borrar por que España la absorviera.
No puede usted confundir los períodos, Dalí, Gaudí y Miró no eran catalanes, ya eran españoles. Lo que trato de recordar es que Catalunya tiene una tradición anterior paralela a la castellana, y esa tradición se volverá a notar surgir y se nota actualmente como se notó en la renaixença, sencillamente porque ahora -en los últimos 30 años- hemos salido de una época oscura.

Sí, entiendo que en la actualidad hay un mestizaje castellano-catalán -e inmigrante- muy importante en Catalunya, por eso apoyo el Estado Federal, porque satisfacería a la mayoría, ya que con lo que hay ahora, se satisface a unos, o a otros. Y así la cosa no va bien.

[Don Rodrigo]

Yo he estudiado todas las clases hasta ahora en catalán, salvo la de castellano, obviamente. Y realmente no creo que sea algo que suponga un problema, mientras la gente sepa expresarse, ¿qué más da la lengua? Es más, ¿no es acaso mejor saber expresarse en dos lenguas que no en una?
la idea que usted me ofrece pretendo que comprenda el alcance que tiene, implica que los "maestros han de conocer, esta lengua, y a dia de hoy es el castellano la que se conoce, son muchos millones de castellanos en todo el mundo para que les preocupe.
Una vez que tengan la base aprendida, aprobada, pueden expandir sus conocimientos en otras lenguas vernáculas.

Si por que nos entendamos mejor todo el mundo, promulguemos un esperanto que borre la diferenciación cultural del planeta, pero si nos vemos capaces de permitir una lengua como el francés, o el alemán, o el inglés o el castellano, igual tenemos que hacer con el catalán, el gallego y el euskera. Y la única forma, amigos míos, es haciendo que las gentes de su territorio tengan facilidad de acceso a esa lengua.
Ahora bien, en los institutos, carreras y colegios yo establecería un sistema que permitiera a los alumnos y las familias elegir el porcentaje de clases que recibieran en un idioma y en otro. Pero eso es ya otro asunto.

Y sobre lo de los políticos prefiero no hablar, ya le informo, Don Rodrigo, que ninguno me merece el mejor respeto, ni catalán, ni castellano, ni venido de la luna. Yo intento hablar de las personas.

Yo también comparto que la política catalanista se está volviendo excesivamente extremista, pero nunca dejaré de defender la libertad que tienen que tener los catalanes respecto a España.

Tampoco en los castellers se obliga a participar a quien no quiere, no más, al menos, que el padre que dice cada año a su hijo que su futuro es correr delante de un toro, o el que lo pone andar en carboncillos pa endurecer sus pies. No hay que confundir lengua con tradición, a los castellanos tampoco se les ha dado la posibilidad de elegir lengua, aquí en catalunya sí que se da esa posibilidad.

Cultura-Tradición, la cultura enriquece, simpre y cuando está se mantenga intacta, es una herencia, le pongo un ejemplo, las katas del Karate Tradicional que fueron diseñadas por su fundador tienen unos niveles, el principiante-intermedio-avanzado, en cada nivel se exigen una perfeccion mas exacta, los beneficios que se obtienen son variados, hombros, brazos, piernas, abdomen, fortaleza, reflejo, rapided, resitencia, potencia.

estas katas permanecen invariables, se exige su perfección para quien estudia el sistema, esta tradición esta unida a su cultura, no hay divorcio posible.

de la misma forma hablar de la barratina, la sardana, nuestro pensamiento nos lleva hacia Cataluña, al igual que si hablamos de la Jota Aragonesa, o de las Sevillanas, es cultura y tradición y no hay divorcio posible.

Yo creo que visiones claras es lo que menos hay actualmente. Una visión clara la darían sociólogos, antropólogos y artistas, no políticos que hasta hace dos días hacían fotocopias como pasantes o periodistas que se venden a vender miedo, porque, quiera darse cuenta usted o no, eso es lo que hacen. Si no de que las noticias iban a estar tan cargadas de dolor, cuando en la calle no se ve ni la mitad, y le aseguro que no vivo en un barrio privilegiado, precisamente.
pues precisamente... los medios de comunicación nos informan, leo y me informe y compruebo con otros diarios que la noticia es verídica, casos de prostitución por las calles, casos de robos en viviendas, casos de robos a transeúntes zonas concurridas, casos de policías arrestados por mal trato en comisarias, etc,etc,etc, y no es vender miedo, si aumentan los servicios de seguridad privada será por algo no?

El hablar una lengua es parte de la cultura. Ninguna cultura puede estar regulada por una constitución, ni por ningún tipo de ley, eso téngalo claro, porque si con Franco no dejó de hablarse, la constitución no va a hacer que se hable en determinados momentos o circustancias.
En eso estoy con usted, cada cual puede rotular su negocio como le salga de la punta del pijo, pero volvemos a lo mismo, todo eso es política, yo le hablo de cultura.

no señor no es política es respetar los derechos de los ciudadanos que se recogen dentro de la constitución, y precisamente esta Constitución que en Cataluña quieren abolir y seguir otro rumbo, es la misma que les permitió en la transición hablar y expresar en voz alta su sentimiento, pero todo ello dentro de los términos que marcan la ley, no como a cada uno le dé la gana.

No se trata de una razón para la independencia, se trata de un hecho que constata un valor cultural independiente de España.

valores culturales haberlos hay-los en toda España y no por eso ponen una razón de independencia, no solamente hay cultura en Cataluña, la Universidad mas antigua si mal no recuerdo es la de Salamanca y una de las cuatro mas antigua por lo menos de Europa.

Bueno, yo no me baso en suposiciones para hablar del valor cultural de Catalunya, no voy a decir que Cristóbal Colón era catalán, pero reafirmo lo que ya dije sobre la cultura y el arte catalán, eso no se puede borrar por que España la absorviera.

No puede usted confundir los períodos, Dalí, Gaudí y Miró no eran catalanes, ya eran españoles. Lo que trato de recordar es que Catalunya tiene una tradición anterior paralela a la castellana, y esa tradición se volverá a notar surgir y se nota actualmente como se notó en la renaixença, sencillamente porque ahora -en los últimos 30 años- hemos salido de una época oscura.

el arte que definió a estos artistas no tiene nada que ver con el lugar donde residian o habian nacido, no por eso eran mejores, ni peores.

Sí, entiendo que en la actualidad hay un mestizaje castellano-catalán -e inmigrante- muy importante en Catalunya, por eso apoyo el Estado Federal, porque satisfacería a la mayoría, ya que con lo que hay ahora, se satisface a unos, o a otros. Y así la cosa no va bien.

pues si.....con mezquitas, velos, maestros de Árabe, Ramadan, y no es que vaya a suceder si no que ya ha sucedido, cierto?

[fattony]

No entiendo lo que dice contestándome a mi primer párrafo. Los profesores catalanes hablan muy bien el catalán, y los que vienen de fuera (mi profesora de latín y griego, o mi profesor de plástica de hace 4 años, o mi profesora de historia de hace 5) dan las clases en castellano. Legalmente quizá debieran hacerlo en catalán, pues puede ser, pero lo hacen en castellano y los chavales lo entendemos perfectamente. Luego se dan otras -la mayoría- en catalán, y se entiende igual de bien. No entiendo cual es el problema, yo hablo perfectamente dos lenguas y me expreso de puta madre, el que sea de madrid no tiene ese privilegio.
Y cosa aparte, los exámenes se pueden hacer en castellano aunque el profesor de la clase en catalán, si preguntas en castellano, se te contesta en castellano, no es nada exagerado. Yo lo veo normal, una tierra que quiere recuperar su lengua enseñándola a la juventud. ¿Tan peligroso es?

No hay divorcio posible, pero si no se cuida se puede llegar a perder. Entiendo que haya un afán en proteger una cultura que durante 40 años estuvo al filo del abismo.

El caso es que putas han habido siempre, y robos también. Los medios solo se detienen a informarte de lo que ya conoces, pero ojo. ¿Cuantas veces te han robado a ti? Porque a mi ninguna. Bueno sí, cuando tenía 12 años, pero ahora tengo 20 y no recuerdo la última vez que me robaron.
Pero a lo que iba: los medios muestran lo que quizá haya, no la razón por la que está pasando, no sé si me sigue.
Aunque eso, otra vez, es otro asunto.

Venga hombre, no venga con lo de constitución salvademocracias porque ni vivimos en una auténtica democracia ni nos salvó de nada. Es una constitución que hay que renovar y hasta que no empecemos a tratarla así, viviremos anclados en hace 30 años.
Y por cierto, mala cosa sería que yo tuviese que expresarme como lo marca la ley. Pronto habrá un artículo sobre como cuando y donde practicar sexo.

Pero si es que yo no le digo que Catalunya sea especial. Lo que trato de decirle es que catalunya es consciente de su diferencia con el resto de España, no es lo mismo, y no tiene porque verse obligada a ser lo que no es. Y si euskadi, galicia, andalucía o extremadura se sienten como se sienten catalunya, pues en su derecho están de luchar por la autodeterminación. No es una cosa únicamente catalana, hablamos de catalunya porque de eso iba el mensaje.

La creación de un artista SIEMPRE tiene que ver con su cultura. No podemos demostrarlo porque no hay un dalí que haya nacido en una catalunya independiente de España, pero da lo mismo. El arte desde 1714? no recuerdo cuando fue la guerra de succesió, pero desde entonces no hay auténticos artistas catalanes, sino españoles. Sin embargo, lo anterior si que representa un espíritu catalán.

Bueno, no sé yo si usted hace el ramadán,yo no. Lo mío pasa simplemente por respetar a quien lo hace, y por permitir una mezquita en el mismo grado que permito una iglesia. ¿Que le voy a hacer yo si la gente es creyente? Lucharé por el anticlericalismo, contra cualquier iglesia, sea musulmana o cristiana, pero hasta el momento, que cada cual rece en su sitio si es lo que quiere. ¿Tanto le molesta que hayan inmigrantes? Yo lo agradezco.

[Don Rodrigo]

No entiendo lo que dice contestándome a mi primer párrafo. Los profesores catalanes hablan muy bien el catalán, y los que vienen de fuera (mi profesora de latín y griego, o mi profesor de plástica de hace 4 años, o mi profesora de historia de hace 5) dan las clases en castellano. Legalmente quizá debieran hacerlo en catalán, pues puede ser, pero lo hacen en castellano y los chavales lo entendemos perfectamente. Luego se dan otras -la mayoría- en catalán, y se entiende igual de bien. No entiendo cual es el problema, yo hablo perfectamente dos lenguas y me expreso de puta madre, el que sea de madrid no tiene ese privilegio.
Y cosa aparte, los exámenes se pueden hacer en castellano aunque el profesor de la clase en catalán, si preguntas en castellano, se te contesta en castellano, no es nada exagerado. Yo lo veo normal, una tierra que quiere recuperar su lengua enseñándola a la juventud. ¿Tan peligroso es?

No hay divorcio posible, pero si no se cuida se puede llegar a perder. Entiendo que haya un afán en proteger una cultura que durante 40 años estuvo al filo del abismo.

El caso es que putas han habido siempre, y robos también. Los medios solo se detienen a informarte de lo que ya conoces, pero ojo. ¿Cuantas veces te han robado a ti? Porque a mi ninguna. Bueno sí, cuando tenía 12 años, pero ahora tengo 20 y no recuerdo la última vez que me robaron.
Pero a lo que iba: los medios muestran lo que quizá haya, no la razón por la que está pasando, no sé si me sigue.
Aunque eso, otra vez, es otro asunto.

Venga hombre, no venga con lo de constitución salvademocracias porque ni vivimos en una auténtica democracia ni nos salvó de nada. Es una constitución que hay que renovar y hasta que no empecemos a tratarla así, viviremos anclados en hace 30 años.
Y por cierto, mala cosa sería que yo tuviese que expresarme como lo marca la ley. Pronto habrá un artículo sobre como cuando y donde practicar sexo.

Pero si es que yo no le digo que Catalunya sea especial. Lo que trato de decirle es que catalunya es consciente de su diferencia con el resto de España, no es lo mismo, y no tiene porque verse obligada a ser lo que no es. Y si euskadi, galicia, andalucía o extremadura se sienten como se sienten catalunya, pues en su derecho están de luchar por la autodeterminación. No es una cosa únicamente catalana, hablamos de catalunya porque de eso iba el mensaje.

La creación de un artista SIEMPRE tiene que ver con su cultura. No podemos demostrarlo porque no hay un dalí que haya nacido en una catalunya independiente de España, pero da lo mismo. El arte desde 1714? no recuerdo cuando fue la guerra de succesió, pero desde entonces no hay auténticos artistas catalanes, sino españoles. Sin embargo, lo anterior si que representa un espíritu catalán.

Bueno, no sé yo si usted hace el ramadán,yo no. Lo mío pasa simplemente por respetar a quien lo hace, y por permitir una mezquita en el mismo grado que permito una iglesia. ¿Que le voy a hacer yo si la gente es creyente? Lucharé por el anticlericalismo, contra cualquier iglesia, sea musulmana o cristiana, pero hasta el momento, que cada cual rece en su sitio si es lo que quiere. ¿Tanto le molesta que hayan inmigrantes? Yo lo agradezco.

el que es de Madrid difícilmente le "imponen" estudiar en Catalan, y opta "voluntariamente" por otras lenguas, no veo donde está el privilegio de los Catalanes.

. Yo lo veo normal, una tierra que quiere recuperar su lengua enseñándola a la juventud. ¿Tan peligroso es?

El agente de los Mossos d’Esquadra que fue sancionado con tres meses sin sueldo y el traslado forzoso a otra comisaría por usar el español, ha presentado una denuncia en los juzgados por un supuesto delito de coacciones, otro contra el derecho de los trabajadores y otro contra la integridad moral. El Mosso ha denunciado a un sargento, una cabo y el jefe de división de asuntos internos, por querer hacerle acatar una sanción disciplinaria antes de que se firme.

No hay divorcio posible, pero si no se cuida se puede llegar a perder. Entiendo que haya un afán en proteger una cultura que durante 40 años estuvo al filo del abismo.

usted me está mezclando churras con merinas, lo que aconteció En España lo sabemos, y la cultura y tradiciones no tuvieron que ver para nada en las aptitudes y comportamientos de sectores o grupos que amparándose en viejas historias y con el escudo de la Democracia pretenden confundir.

Fué en Cataluña donde tuvo sus conatos de revueltas, manifestaciones, huelgas, robos, saqueos, en las fases preliminares de la II Republica extendiéndose hacia Asturias la Orgia revolucionaria, con los resultados que más tarde los culpables hubieron de asumir .

como es de suponer se activaron los mecanismos necesarios para evitar otro suceso similar.

etos mecanismos no interferían para nada las fiestas de un pueblo, comarca, barrio, eso si la lengua de uso era el castellano.

El caso es que putas han habido siempre, y robos también.

pues según el cristal con que se mire, el aumento de prostitución ha sido alarmante, y con este aumento les acompaña la lacra que conlleva, Drogas, robos, violencia, etc,etc.

las diferentes bandas(maras) de latinos que se han asentado en España, o de otros que son del Este, Albano-Kosovares, muchos de ellos procedentes del ejercito extinguido de la guerra de los Balcanes, las formas de los delitos ha abarcado unos aspectos y formas donde en algunos casos la propia policia se ha visto desbordada, en Cataluña no querian la G.civil, ante la oleada de robos, la escasa presencia de los mossos, los ciudadanos se manifestaron que volvieran,(por ejemplo).


Venga hombre, no venga con lo de constitución salvademocracias porque ni vivimos en una auténtica democracia ni nos salvó de nada. Es una constitución que hay que renovar y hasta que no empecemos a tratarla así, viviremos anclados en hace 30 años.

estoy de acuerdo que segun hemos avanzado en el transcurso de los años, la constitución necesita en alguno de sus articulos ser renovado.

pero no se olvide que Gracias a esta Constitución todos los ciudadanos disponen de un margen más amplio en sus libertades"todos" los ciudadanos, los catalanes que no pidan un trozo de tarta más grande o quieran un pastel a su medida, por que existe un Tribunal Constitucional, otra cosa es que el sastre les ajuste el traje que quieren ponerse, por si les viene grande, sepamos las diferencias.
Y por cierto, mala cosa sería que yo tuviese que expresarme como lo marca la ley. Pronto habrá un artículo sobre como cuando y donde practicar sexo.

sobre esto del sexo no se preocupe que ya tiene la aido, ya confecciono un plano de excitación del clitoris gastando recursos de la nación, ademas de otras leyes polémicas y ajustes(posa vasos), etc,etc.

catalunya es consciente de su diferencia con el resto de España

no me venda la moto que me afeito cada dia y veo los informativos, y veo tambien como se quema la bandera de España, y tambien vi el programa de Rubianes donde se explayó en un medio publico con la risa de los asistentes y el presentador sobre los comentarios de España.
no me venda la moto.


Acaso habría pintado mejorDali si hubiera nacido en la Cataluña anteriores a 1714?, la expresión de su arte que tiene que ver con la desembocadura del Rio Ebro, o Los Pirineos, o las aguas del Mediterráneo, tendrán que ver geográficamente, pero para pintar y expresar el arte nada de nada.[/COLOR]

[fattony]

Pues que los catalanes salimos de la ESO sabiendo castellano, catalán y algo de inglés. Y los de madrid con castellano y algo de inglés.

Eso no tiene nada que ver con lo que yo decía. Yo denuncio también esas situaciones, pero enseñar la lengua de la tierra a su juventud poco tiene que ver con las multas de los mossos.

Muy bien, pero es que es usted quien mezcla el tocino con la velocidad. Yo le hablo del sentimiento nacionalista, no de los partidos políticos nacionalistas. Mire, me considero anarquista, por eso esta cuestión nacionalista realmente a mi me la trae un poco al pairo, pero sí que soy capaz de reconocer que catalunya tiene un valor cultural y tradicional que se ha sesgado durante años, y entiendo que haya un ánimo de rescatarla. Que los partidos políticos se aprovechan de eso, sí, como todos los partidos se aprovechan de algo.

Tampoco considero algo preciado al rey, así que lo de la proclamación de la república es otro debate que sería intenso, y que si desea podríamos discutir en otro hilo.

La solución a ese problema de putas-marginación es el mismo que para el problema drogas-marginación. La legalización.

Mire, yo tengo amigos dominicanos, ecuatorianos, colombianos y todos o pertenecen o han pertenecido a una banda. Eso simplemente es protección, amparo, que luego parte de estas bandas sean delincuentes, bien, podemos atribuir cien variables que determinan la delincuencia. Pero ninguno de los colegas con los que yo ando han delinquido nunca más que robar una gorrilla como cualquier crío, español o extranjero.

Sí, pero cuando mezcla constitución y catalanes me habla usted de política, y no es el tema que yo busco, porque de ella no me fío ni un pelo y ni conozco -no más que sus mentiras-, ni quiero conocer.

Lo que le digo, cualquier ley es la auténtica insensatez.

Y todo eso es reflejo de que los catalanes tienen conciencia de no ser españoles.

No, pero si lo de dalí no tiene nada que ver. Es una cuestión de que para saber si hay una tradición cultural catalana, hay que buscarla donde todavía era catalunya o donde conservaba su autonomía, no donde ya ha entrado dentro de un Estado Español, porque entonces deja de ser tan libre como antes, y afecta a la sociedad, que a la vez afecta al pintor y a su arte, así que quizá si que hubiese afectado, ya sabe, mata un bicho en el pasado y nosotros tenemos alas.

[Don Rodrigo]

Pues que los catalanes salimos de la ESO sabiendo castellano, catalán y algo de inglés. Y los de madrid con castellano y algo de inglés.
y el vasco, y el gallego, y el extremeño, y el de la gomera con el silbo, y el asturiano, cada region puede y debe estudiar por respeto hacia sus antepasados y costumbres todo aquello que le en riquezca.


Eso no tiene nada que ver con lo que yo decía. Yo denuncio también esas situaciones, pero enseñar la lengua de la tierra a su juventud poco tiene que ver con las multas de los mossos.

su juventud? Arabes-colombianos-Peruanos-Argentinos-chilenos-Uruguayos de que juventud me habla? si usted dice que sus amigos son de esta indole, no que sean Catalanes, esta es la juventud que quieren enseñarle el catalá?.

Muy bien, pero es que es usted quien mezcla el tocino con la velocidad. Yo le hablo del sentimiento nacionalista, no de los partidos políticos nacionalistas. Mire, me considero anarquista, por eso esta cuestión nacionalista realmente a mi me la trae un poco al pairo, pero sí que soy capaz de reconocer que catalunya tiene un valor cultural y tradicional que se ha sesgado durante años, y entiendo que haya un ánimo de rescatarla. Que los partidos políticos se aprovechan de eso, sí, como todos los partidos se aprovechan de algo.

El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno, y por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo, por considerarlas indeseables, innecesarias y nocivas.

Tampoco considero algo preciado al rey, así que lo de la proclamación de la república es otro debate que sería intenso, y que si desea podríamos discutir en otro hilo.

cuando lo desee

La solución a ese problema de putas-marginación es el mismo que para el problema drogas-marginación. La legalización.

dejemos la tema de droga y prostitución ya que hablamos de dos puntos de vista opuestos,

Mire, yo tengo amigos dominicanos, ecuatorianos, colombianos y todos o pertenecen o han pertenecido a una banda. Eso simplemente es protección, amparo, que luego parte de estas bandas sean delincuentes, bien, podemos atribuir cien variables que determinan la delincuencia. Pero ninguno de los colegas con los que yo ando han delinquido nunca más que robar una gorrilla como cualquier crío, español o extranjero.

Sí, pero cuando mezcla constitución y catalanes me habla usted de política, y no es el tema que yo busco, porque de ella no me fío ni un pelo y ni conozco -no más que sus mentiras-, ni quiero conocer.

cuando se hizo la transición, un paso importante, se acepto todos los grupos politicos, usted no habia nacido, yo si, el intento del golpe del 23f fue famoso, pero lo que no se comenta son otros varios intentos que hubo, y cito el de los coroneles, donde se compró un local delante de las tribunas donde debian estar todas las autoridades, practicar un túnel, rellenarlo de explosivo y volarlo, el servicio de inteligencia lo detecto y neutralizó, mandando a varios implicados a diferentes embajadas fuera del territorio Español.

al hablar usted en plural (los catalanes) implica a todos en su forma de pensar, cuando no es así, no se hace mezcla de una región con la constitución, si no que está región ahora está identificada plenamente.

Lo que le digo, cualquier ley es la auténtica insensatez.

Y todo eso es reflejo de que los catalanes tienen conciencia de no ser españoles.

las encuestas sobre autodeterminación que se hicieron en diferentes pueblos de Cataluña le están diciendo que lo que usted ha escrito y la realidad es pura coincidencia

No, pero si lo de dalí no tiene nada que ver. Es una cuestión de que para saber si hay una tradición cultural catalana, hay que buscarla donde todavía era catalunya o donde conservaba su autonomía, no donde ya ha entrado dentro de un Estado Español, porque entonces deja de ser tan libre como antes, y afecta a la sociedad, que a la vez afecta al pintor y a su arte, así que quizá si que hubiese afectado, ya sabe, mata un bicho en el pasado y nosotros tenemos alas.

pues como no busque el tambor del BRUCH poca cosa hay antes de anexionarse a Aragón.

[Madovi]

Estoy de acuerdo con D.Rodrigo y con su oponente.Porque la realidad es la siguiente:
1.-Las lenguas se han creado para COMUNICARSE,hacerse entender.Por consiguiente, en ámbitos de libertad real, cada individuo debe usar aquella lengua que,por ser la "mamada",le haga expresarse mejor.Pero si la persona con la que intenta comunicarse no lo entiende,debe elegir aquella otra lengua comun a ambos, sin sostener nunca,con base politica, su "derecho" a usar la vernácula.

2.-Es legitimo el uso, la proteccion y la enseñanza de la lengua propia de la comunidadero esa libertad tiene un límite, que es el derecho de los demás a expresarse en la lengua que mejor comprendan.Sobre todo si se trata de COMUNICRSE,no de HACER POLITICA.-

3.-Entendido en libertad el uso del catalán y del castellano,como del gallego y del castellano o del euskera y el castellano,teniendo en consideracion el caracter oficial de este último,no deberia nunca provocar fricción alguna.La provoca, en cambio, dede el momento que se introduce la llamada "politica linguística".

4.-En la práctica,tanto en Galicia como en Cataluña,y,sobre todo,en Euskadi-donde solo una minoria usa el euskera como vehiculo familiar de comunicacion-no existe problema alguno y cada uno se expresa libremente en el idioma que desea.Otra cosa,a mi modo de ver ilegal, por inconstitucional,es la imposicion de sanciones a comerciantes que utilicen el castellano en su rotulacion,hecho éste que solo se da en Cataluña.-En resumen: no se puede ser SECTARIO en tan importante aspecto de las relaciones humanas, cual es el de la comunicacion.-

[Don Rodrigo]

Estoy de acuerdo con D.Rodrigo y con su oponente.Porque la realidad es la siguiente:
1.-Las lenguas se han creado para COMUNICARSE,hacerse entender.Por consiguiente, en ámbitos de libertad real, cada individuo debe usar aquella lengua que,por ser la "mamada",le haga expresarse mejor.Pero si la persona con la que intenta comunicarse no lo entiende,debe elegir aquella otra lengua comun a ambos, sin sostener nunca,con base politica, su "derecho" a usar la vernácula.

totalmente de acuerdo

2.-Es legitimo el uso, la proteccion y la enseñanza de la lengua propia de la comunidadero esa libertad tiene un límite, que es el derecho de los demás a expresarse en la lengua que mejor comprendan.Sobre todo si se trata de COMUNICRSE,no de HACER POLITICA.
[[COLOR="rgb(0, 255, 255)"]B][COLOR="rgb(0, 191, 255)"]
Totalmente de acuerdo-[/COLOR][/B][/COLOR]

3.-Entendido en libertad el uso del catalán y del castellano,como del gallego y del castellano o del euskera y el castellano,teniendo en consideracion el caracter oficial de este último,no deberia nunca provocar fricción alguna.La provoca, en cambio, dede el momento que se introduce la llamada "politica linguística".

4.-En la práctica,tanto en Galicia como en Cataluña,y,sobre todo,en Euskadi-donde solo una minoria usa el euskera como vehiculo familiar de comunicacion-no existe problema alguno y cada uno se expresa libremente en el idioma que desea.Otra cosa,a mi modo de ver ilegal, por inconstitucional,es la imposicion de sanciones a comerciantes que utilicen el castellano en su rotulacion,hecho éste que solo se da en Cataluña.-En resumen: no se puede ser SECTARIO en tan importante aspecto de las relaciones humanas, cual es el de la comunicacion.-

[COLOR="rgb(0, 191, 255)"][COLOR="rgb(0, 255, 255)"]De acuerdo [/COLOR][/COLOR]