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Tema: ¿Se puede probar científicamente que existe una supramente Cósmica controladora?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
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    Predeterminado ¿Se puede probar científicamente que existe una supramente Cósmica controladora?

    Abro este tópico para analizar el tema:

    El concepto de Dios tiene varias interpretaciones: algunos lo consideran una entidad separada de los fenómenos universales, de las acciones humanas...

    otros consideramos a Dios la esencia controladora del Universo, la supra entidad creadora del Universo, la que lo controla ( a través de las leyes universales, algunas conocidas parcialmente, otras totalmente desconocidas...).

    Ahora, ¿se puede probar científicamente la existencia de una entidad a la cual podríamos llamar Dios, así como Brhama, Alah, o como se quiera?

    Algunos cientificos y profesionales ENTENDEMOS QUE SÍ.

    ¿Como se probaría?

    La respuesta es UNA: INTEGRANDO todo el conocimiento científico (obtenido científicamente). Este proceso de combinación de investigaciones es también científico y se usa más que frecuentemente. Asi, por ej, la hipótesis quimiosmótica de Mitchell, ampliamente usada como modelo para explicar la formación de ATP a nivel mitocondrial (yo la considero una pequeña genialidad de parte del autor) no fue producto de propias investigaciones per se, sino de la combinación de investigaciones llevadas por otros... usó los conocimientos científicos de otros y tuvo la capacidad intelectual para integrar dichos conocimientos.

    Este proceso, de integración, es el que usó Einstein, así como Planck, entre otros genios de la Física del pasado, para entender que existe una supra mente, una supra inteligencia, Dios, o como se quiera llamar, que regula, maneja, el Universo.

    NI Einstein ni Planck eran religiosos (tengo dudas sobre Planck, pero seguro sobre Einstein porque él mismo dijo que no lo era)... así como otros incontables profesionales y científicos (hoy los Doctores en Fisica Michio Kaku - uno de los grandes constructores de las Teorías de Cuerdas-, Paul Davies - profesor y teórico de Física en Australia, Amit Goswami, experto en Fisica cuántica, entre muchos otro, incluyéndome como profesional y ex investigador) hemos CONCLUIDO que los conocimientos científicos nos permiten claramente entender que este Universo está siendo controlado por una Supramente, por una ENTIDAD, de la cual formamos parte.


    Esta conclusión es puramente cientifica más allá que algunos consideren que no puede serlo porque el objeto de la misma no es un objeto investigable, argumento éste de ninguna manera puede ser aceptado porque la CIENCIA no es un método material en lo más mínimo, sino un proceso de razonamientos basados en pruebas que nos permiten concluir teorías, leyes,...

  2. #2
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    04-junio-2018
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    Predeterminado

    Un interesante comentario (prefacio de su libro), del Dr. Amit Goswami, un reconocido Dr. en Física Cuántica, profesor universitario e investigador:

    "La separación institucional entre ciencia y espiritualidad se inicio en Occidente en el siglo XVII, cuando el filósofo René Descartes dividió la realidad en mente (el dominio de la religión) y materia (el dominio de la ciencia). En los siglos XVIII y XIX, esta división se extendió por Asia a través del dominio británico. Pero en el siglo XX, el paradigma separatista de la ciencia, desarrollado más en profundidad por Newton y otros, dio paso a un nuevo paradigma, la física cuántica. Esta nueva interpretación ha abierto una ventana en la pared fronteriza que separa ciencia y espiritualidad. El presente libro es una de las primeras exploraciones a través de esta prometedora ventana.

    La palabra <<cuántica>> hace referencia a una cantidad discreta y, con razón, evoca imágenes de objetos diminutos de tamaño microscópico. De hecho, la física cuántica empezó a partir del estudio de los fenómenos submicroscopicos. Pero después de casi un siglo de utilizarla para ahondar en el misterio de la materia, se hace evidente que la física cuántica, por si misma, no está completa; para completarla se hace necesaria la presencia del observador, de la conciencia. La lógica dicta, como he demostrado, que esta conciencia, necesaria para cerrar el círculo de la física cuántica, es la misma conciencia que hablan místicos de todo el mundo y a lo largo de toda la historia escrita. No puede ser casualidad.

    Se abre así la ventana del visionario, La oportunidad de invitar a ese concepto de que la conciencia es la base de toda la existencia, a entrar en la ciencia y de reconocerlo como el fundamento metafísico de un nuevo paradigma de la ciencia:
    una ciencia dentro de la conciencia.

    Durante muchas décadas, los materialistas han intentado subyugar el territorio espiritual, explicar la espiritualidad como; un epifenómeno emergente de materia e interacciones materiales. Como resultado de ello, los filósofos espirituales, sobre todo en Occidente, se han puesto a la defensiva. Su defensa ha consistido, en parte, en delimitar territorios: La ciencia se aplica a los aspectos <<inferiores>> de la realidad, al comportamiento de la materia, la vida y la mente; las filosofías y las religiones espirituales se aplican a los aspectos <<superiores de la realidad. Esta <<tregua>> cartesiana, sin embargo, ha sobrevivido a su utilidad y refleja una inseguridad innecesaria.

    Esta misma sabiduría defensiva intentaba mantener la división entre ciencia y espiritualidad afirmando que la ciencia cambia y que, por lo tanto, no puede confiarse en ella como camino hacia el espíritu eterno. Coincido en que el espíritu es eterno y en que la ciencia debe estar basada en la ver dad existente dentro del espíritu eterno. Pero dentro de este espíritu eterno está la cuestión de la cosmología y su evolución, que las mismas tradiciones espirituales intentan constantemente descifrar. Es ahí donde la ciencia puede convertirse en un colaborador muy valioso.

    0 El triunfo del paradigma separatista newtoniano baso su éxito en explicar el cosmos sin Dios, sin conciencia. . . o eso parecía. Pero las paradojas siguieron surgiendo, así como los datos anómalos, no solo en la Física cuántica, sino también en la biología y la psicología. Es un hecho demostrado que la biología newtoniana no puede explicar la vida, ni la salud, ni la cognición.

    La nueva ciencia que tiene en cuenta la conciencia reconoce el papel de esta en la cosmología en la evolución del cosmos, incluyendo la evolución biológica. Es lo que me comprometo a demostrar. No sorprende entonces que la nueva cosmología esté en consonancia con la antigua visión de las tradiciones espirituales, que ayuda a construirla. Y de un modo tranquilizador, el actual paradigma newtoniano de la ciencia sigue siendo válido dentro de su propio campo establecido de aplicación.
    Este libro no versa solo sobre la contribución de las tradiciones espirituales a la construcción de una nueva ciencia integradora; en la última parte del libro, explico que la nueva ciencia puede pagar la deuda que tiene contraída con nosotros ayudándonos a comprender la eficacia de las prácticas espirituales. Este toma y daca entre ciencia y espiritualidad aplica en todo momento, tal y como deberá ser para las dos iniciativas más amplias de la humanidad.

    La cartografía del espacio interior que ofrezco es completa y satisfactoria y está en consonancia con todas las tradiciones espirituales del mundo. Sin embargo, a efectos de explicar este mapa, he utilizado muchos conceptos y términos orientales (en su mayoría en sánscrito) por el simple hecho de que la terminología oriental es muy precisa en este terreno.

    En The Self-Aware Universe argumentaba, espero que de forma convincente, que la conciencia es la base de todo ser y que esta metafísica es la más global y apropiada para la ciencia del presente y del futuro.

    En el presente libro demuestro como opera la nueva metafísica a partir de lo que Ken Wilber y otros denominan la gran cadena del ser: de la ausencia de vida a la vida, de esta a los seres con mente, de estos al alma, y de esta al espíritu. A partir de tal reflexión de la cosmología científica y con las ideas innovadoras desarrolladas en este libro sobre las metodologías de la ciencia y las tradiciones espirituales, demuestro a continuación que la integración de ciencia y espiritualidad es hoy un hecho consumado.

    En este sentido, si The Self Aware Universe podría compararse con los descubrimientos de Newton que iniciaron la ciencia moderna, La ventana del visionario podría compararse con los posteriores avances llevados a cabo por Maxwell y Einstein que completaron el punto de vista general de la física clásica.
    Tal vez el mayor reto de vivir en el mundo actual sea el de La compartimentación, divididos como estamos entre dos visiones del mundo en competencia: la una La creación racionalizada y atea de la vieja ciencia separatista newtoniana, y la otra el conocimiento espiritual que reverbera permanentemente en nuestros corazones. Te ofrezco este libro a ti, mi querido lector, como una gula para la práctica del yoga cuántico. <<Yoga>> significa enyugar, es decir, unir o agregar. Cuando agregue e integre lo cuántico en la visión del mundo newtoniana, tendrá no solo una visión nueva y más completa del mundo, sino que además habrá integrado su corazón espiritual con su cabeza científica. "

  3. #3
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    Predeterminado

    Los que quieran leer un libro donde claramente se analiza la existencia de una causa como ENTIDAD (no una causa material) de este Universo, recomiendo al Dr Paul Davies, con su obra " La mente de Dios"


    http://www.ignaciodarnaude.com/espir...0de%20Dios.pdf


    Paul Davies, dice lo siguiente:

    "Pertenezco al grupo de científicos que no suscribe a alguna religión convencional, pero no obstante niega que el universo sea un accidente sin propósito. A través de mi trabajo científico he llegado a creer más y más fuertemente que el universo ha sido ensamblado con un ingenio tan asombroso que no puedo aceptar que es meramente un hecho bruto.
    Debe haber, me parece, un nivel más profundo de explicación. Si uno quiere llamar a ese nivel más profundo “Dios” es una cuestión de gusto o/ y definición. Más aún, he llegado al punto de vista que la mente, el conocimiento consciente del mundo no es un accidente sin sentido de la naturaleza, sino una faceta absolutamente fundamental de la realidad."


    Michio Kaku, por su parte expresa lo siguiente:

    "Albert Einstein dijo una vez algo muy profundo. Dijo que el Universo podría haber sido caótico, aleatorio y feo, y sin embargo nos dio la magnífica síntesis en el origen del Universo mismo, dando origen a las galaxias, los planetas, el ADN, la vida. Einstein dijo que la armonía que se ve, no podría haber sido un accidente. No estamos hablando necesariamente de la concepción de los seres humanos, no estamos hablando de una intervención que nos ha dado ojos, narices y orejas, pero ¿de dónde vienen las leyes de la física?
    Como ustedes saben, yo trabajo en algo llamado la teoría de cuerdas, lo cual hace afirmar que estamos leyendo la mente de Dios. Se basa (la teoría de las cuerdas) en la música o pequeñas cuerdas vibrantes que nos dan así las partículas que vemos en la naturaleza. Las leyes de la química con las que hemos tenido problemas en la escuela secundaria serían las melodías que se pueden ejecutar en estas cuerdas vibrantes.
    El Universo sería una sinfonía de estas cuerdas vibrantes y la mente de Dios, sobre la que Einstein escribió ampliamente, sería música cósmica resonando a través de este nirvana … a través de las 11 dimensiones hiper espaciales, que sería la mente de Dios. Los físicos son los únicos científicos que puede decir la palabra “Dios” y no sonrojarse. "

  4. #4
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    Predeterminado

    Lo único que yo veo en tus posts es que crees que los humanos pueden crear su propia concepción de Dios basándose en sus propias conclusiones. La idea resulta muy interesante, pero es fútil, porque la existencia y realidad de Dios no dependen de conclusiones de estudios humanos. Dios es un ser real, completamente separado del pensamiento humano. Dios está muy por encima de esos pensamientos.

    Sal.33:10 Jehová mismo ha desbaratado el consejo de las naciones;
    ha frustrado los pensamientos de los pueblos.
    11 Hasta tiempo indefinido el mismísimo consejo de Jehová subsistirá;
    los pensamientos de su corazón duran hasta una generación tras otra generación.
    12 Feliz es la nación cuyo Dios es Jehová,
    el pueblo a quien él ha escogido por herencia suya.
    13 Desde los cielos Jehová ha mirado,
    ha visto a todos los hijos de los hombres.
    14 Desde el lugar establecido donde él mora
    ha mirado con fijeza a todos los que moran en la tierra.
    ... 92:5 ¡Cuán grandes son tus obras, oh Jehová!
    Muy profundos son tus pensamientos.
    6 Ningún hombre irrazonable mismo [los] puede conocer,
    y nadie que es estúpido puede entender esto.
    ...94:11 Jehová está conociendo los pensamientos de los hombres, que ellos son como una exhalación.
    12 Feliz es el hombre físicamente capacitado a quien tú corriges, oh Jah,
    y a quien tú enseñas con tu propia ley

    Is.55:8 “Porque los pensamientos de ustedes no son mis pensamientos, ni son mis caminos los caminos de ustedes —es la expresión de Jehová—. 9 Porque como los cielos son más altos que la tierra, así mis caminos son más altos que los caminos de ustedes, y mis pensamientos que los pensamientos de ustedes. 10 Porque tal como la lluvia fuerte desciende, y la nieve, desde los cielos, y no vuelve a ese lugar, a menos que realmente sature la tierra y la haga producir y brotar, y realmente se dé semilla al sembrador y pan al que come, 11 así resultará ser mi palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado, y tendrá éxito seguro en aquello para lo cual la he enviado.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #5
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    Predeterminado

    conclusión?

    entonces tu crees que Dios es un ser consciente?

  6. #6
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    conclusión?

    entonces tu crees que Dios es un ser consciente?
    Pues yo pienso que eso es lo que deja ver en sus comentarios, pero su gran problema es que para darse cuenta de eso tiene que recurrir a estudios que cataloga como científicos y a alguna literatura (que aunque no nos menciona) tiene obviamente origen religioso hindú y filosófico oriental.

    Lo que no queda claro es cómo puede estar seguro de que la idea que tanto elabora sobre una supuesta reencarnación esté conectada a ese dios que aquí llama como "una Supra-Mente Cósmica Controladora" (vaya nombrecito __ con un Gran Arquitecto del Universo habría bastado). Porque la verdad es que entre la demostración de la existencia de Dios y qué nos sucede cuando morimos hay una especie de abismo que no se puede cruzar sin que ese Dios nos entregue una explicación clara y definida sobre lo último.

    Pero cómo vá alguien que considera a Dios como un subproducto del pensamiento humano a tener una relación personal con Él de modo que Dios pueda revelarle secretos como lo relacionado con la muerte, si no es que reconozca algún documento escrito como revelación personal de Dios, o al menos pueda pedirle directamente iluminación sobre los asuntos nebulosos que los humanos se siguen cuestionando (mediante una comunicación "directa" con Dios)?

    Es que los pensamientos humanos y los estudios seudo/científicos, filosóficos, etc, pueden llegar a una conclusión sobre cuál es el propósito de Dios para la humanidad, cuáles son las cosas que hacen los humanos que Le disgustan y que Él no va a tolerar por mucho más tiempo, o cómo podemos realmente asegurarnos de las cosas que a Él le gustaría que nos esforzáramos por hacer, etc, etc, etc?

    Pueden los seres humanos concebir a un dios a su modo y crear una forma netamente humana para adorarlo de manera que Él apruebe esa adoración o servicio y beneficie de algún modo a esos que se inventaron esa forma de adoración mientras lo andaban buscando? Eso ya ha ocurrido, y terminó haciendo que los humanos se construyeran ídolos de madera y metal delante de los cuales se arrodillaron ... Ellos estaban muy seguros de que detrás de esos muñecos estaba Dios, pero ... estaba?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #7
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    los conocimientos científicos nos permiten claramente entender que este Universo está siendo controlado por una Supramente.
    Muchos poseen esa claridad superior de criterio, pero no todos poseen la grandeza y humildad necesarias para reconocer un error, y mucho menos si al hacerlo derrumban una importante parte de una ideología sostenida durante toda una vida.

    Pero alguien en este mismo siglo sí tuvo la grandeza y humildad suficientes y ha sido,nada más ni nada menos, que el célebre y muy renombrado filósofo británico e indiscutido apóstol del Ateismo, Sir Anthony Flew.

    Este profesor de filosofía, británico, de 81 años de edad, escogió ser ateo a los 15 años y durante los 60 años que siguieron, difundió incansablemente la ideología atea como profesor en las universidades de Oxford, Aberdeen, Keele y Reading y en en muchas universidades estadounidenses y canadienses que visitó;también lo hacía en debates, libros, conferencias y artículos, todo ateo del mundo hacía suyas cada palabra de este hombre como si fuera poseedor de una Verdad revelada.

    Pues se equivocaron todos...

    En 2004, Flew sorprendió al mundo entero diciendo:

    “Ya que es claro que he influido en muchas personas, quiero intentar corregir el enorme daño que pude haber causado”.

    Y entonces, públicamente anunció que abandonaba el ateismo, al que considera un error, y aceptaba que el universo, por fuerza debía tener un Creador.

    El mundo entero quedó estupefacto y en estado de conmoción.

    Y a continuación explicó los motivos de tan espectacular cambio ideológico:


    “Lo que creo es que el ADN ha demostrado, debido a la increíble complejidad de los mecanismos que son necesarios para generar vida, es que tiene que haber participado una inteligencia superior en el funcionamiento unitario de elementos extraordinariamente diferentes entre sí.

    Es la enorme complejidad del gran número de elementos que participan en este proceso y la enorme sutileza de los modos que hacen posible que trabajen juntos. Esa gran complejidad de los mecanismos que se dan en el origen de la vida es lo que me llevó a pensar en la participación de una inteligencia”.


    “Ahora creo que el universo fue fundado por una Inteligencia infinita y que las intrincadas leyes del universo ponen de manifiesto lo que los científicos han llamado la Mente de Dios. Creo que la vida y la reproducción se originaron en una fuente divina.


    ¿Por qué sostengo esto, después de haber defendido el ateísmo durante más de medio siglo?

    La sencilla respuesta es que esa es la imagen del mundo, tal como yo la veo, y que emerge de la ciencia moderna.”


    https://www.tendencias21.net/La-cien...do_a16638.html

    Lifelong atheist changes mind about divine creator - Washington Times
    http://es.wikipedia.org/wiki/Antony_Flew
    Última edición por Kevlin; 03-jul.-2018 a las 10:18

  8. #8
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    Predeterminado

    La confesión de ese científico es bastante sorprendente y reveladora. Hace muchos años los testigos hemos estado luchando a brazo partido y publicando demostración del mismo tipo que este señor concluyó solo recientemente. Decenas de libros que hemos publicado, así como revistas, artículos y demás, con un amplio fundamento lógico y científico sobre la existencia de Dios como Diseñador. Solo que las personas no escuchan ...

    El siguiente paso es que se den cuenta que la aceptación de un Creador implica una cadena de ideas que tienen que ser aclaradas. Estuvo y está ese Dios interesado en la humanidad? Se ha comunicado o se comunica, directa o indirectamente con los humanos? Qué propósitos tiene con la humanidad? Porqué permite las cosas que están sucediendo? Qué va a hacer al respecto? Lo podemos conocer con más detalles? Qué tiene que decirnos sobre la muerte? Qué le gusta, qué le disgusta, qué exige de los seres inteligentes que creó? ... etc, etc, etc.

    Los testigos hemos dado detalles, pruebas, y todo lo que se necesita saber sobre estas cuestiones. Cuánto tiempo tiene que pasar para que una figura mundial comprenda esas cosas tal como las decimos, y haya otros que se sientan comprometidos con un análisis más abierto de todo lo que hemos estado diciendo? Estarán entonces a tiempo para evitar lo que ese Dios está por hacer?
    Última edición por Eli_yahu; 03-jul.-2018 a las 10:51
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #9
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    Interesante, pero solo son evidencias circunstanciales..

  10. #10
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    Muchos poseen esa claridad superior de criterio, pero no todos poseen la grandeza y humildad necesarias para reconocer un error, y mucho menos si al hacerlo derrumban una importante parte de una ideología sostenida durante toda una vida.
    rectificar es de sabios.

    ni ha sido el primer caso en la historia de la humanidad ni será el último.

    seguro que ha habido también creyentes que al final de su vida se volvieron ateos.
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

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