En la Fiesta Nacional

[shoshi]

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Pueblos indígenas nativos de la América precolombina fueron colonizados por españoles y mezclaron ambos su herencia
genética, sus usos y costumbres.

Nadie mejoró a nadie y nadie empeoró a nadie, porque en ambas partes había genes positivos y genes negativos, usos
y costumbres positivos y usos y costumbres negativos.

iQué Viva España y que Viva México!!! Y el orden en que mencioné a ambos países lo puse de acuerdo al orden en el abe-
cedario y nada más que por éso.

[Jorge_Carrillo]

No es mala sugerencia. Lo que pasa es que la fecha de la boda de los Reyes Católicos tampoco es muy conocida. La de la batalla de Lepanto sí que lo es, el 7 de octubre, que hace pocos días se ha conmemorado. Pero es que es un día que se ha subrayado en el calendario católico, como día de la Virgen del Rosario. Todos los años se conmemora…. Es una fecha muy importante (la más alta ocasión que vieron los siglos, que diría Cervantes), que expulsó del Mediterráneo al todopoderoso imperio otomano, que siempre ansió conquistar Roma y utilizar sus fuentes como abrevaderos de sus caballos. Pues, con esa derrota de la flota turca, el imperio otomano siguió siendo poderoso, pero se conjuró el peligro de una expansión otomana por Italia y, ¿por qué no?, por España, por una nueva invasión islámica que siempre sintió nostalgia de los tiempos de Al Andalus (ahora siguen diciendo lo mismo los yihadistas. No paran de mencionar los tiempos cuando Córdoba era capital del califato).

Pero…, aunque el 7 de octubre sea muy recordado, y es fecha para recordar que la cristiandad se impuso al islam de los otomanos…, no creo que nadie piense en considerarla como fiesta nacional de España (quizá porque no se ha llegado a pensar en lo peligroso que podría haber sido haber perdido esa batalla. Lo piensas en serio y da miedo: Italia y España en manos de los turcos… Francia, miserable y prostituta, siempre aliada de los turcos contra España, se cagaría de miedo si tuviera a los musulmanes turcos en sus fronteras. Quizá no se repitiera lo de Poitiers en 732 cuando los musulmanes frenaron en seco su expansión por Europa)

Cierto todo lo que dices, Y sobre la fecha del Matrimonio de Los reyes Católicos, pues ciertamente es muy poco conocida, pero eso no deja de ser motivo para que pudiese ser el día auténtico del nacimiento de España, porque después de ese día de ese Matrimonio, Castilla y Aragón quedarían unidos por los siglos en un solo país que los Romanos llamaban Hispania.

[Rusko]

Aclarar primero que nadie está en contra de que ustedes celebren dicha fecha, creo que es bonito tener una fecha especial para celebrar a lo que amamos. La controversia es que ustedes quieren que celebremos también los americanos

No pongo el hilo para que lo celebren los americanos. ¿Acaso los americanos son españoles? Pueden pasar por el hilo como meros espectadores al igual que yo haría si alguien abriera un hilo sobre el día de la fiesta nacional de EEUU (o la de otro país). Lo que sí es cierto es que, al conmemorar el Descubrimiento de América, los americanos se sentirán aludidos (y no en el mal sentido. La fiesta de la Hispanidad no es un invento español, sino americano, concretamente, sudamericano).

Se recuerda como un hecho histórico, algo que modificó la vida de estos países de América, pero fué algo que nunca en América se pidió, sino fué hecho con violencia.

Ahí es cuando empieza la polémica. Cuando siempre desde la otra orilla del Atlántico, y desde un punto de vista indigenista trasnochado (da igual que quien lo diga sea rubio de ojos azules, como Esqui , como tantos anglosajones, o mestizos indigenistas, o blancos españoles de izquierdas, o ingleses tomando el té) se recalca los hechos negativos sobre los positivos. Por supuesto, yo considero que son superiores los hechos positivos del Descubrimiento de América (por ejemplo, no estaríamos escribiendo en español en este foro). La violencia…………….., siempre presente, y ahora más que nunca en América. ¿Por qué se te ocurre la palabra violencia referido a la “fiesta nacional de España”?. Lo dicho: la leyenda negra, que tanto éxito tuvo por la propaganda inglesa, francesa, holandesa, se ha extendido a todo el mundo (incluida España), y ahora bajo ropajes del “indigenismo”. Puro desbarre intelectual.

Preguntemos a los indios, no a los de ahora, tan masacrados por los estados “modernos” nacidos de las independencias del siglo XIX. Preguntemos a los coetáneos de Juan Diego.

¿A quién preferís a Mictlantecuhtli o a la Virgen de Guadalupe?

¿Es esto lo que pretendes que celebremos? ¿Ese denostar y denigrar a los indígenas nativos de América? ¿Quieres que nosotros, los mestizos, olvidemos nuestra parte de americanos para celebrar únicamente nuestra parte europea?

Es obvio que Zampabol, o es un racista, o se estaba quedando contigo. Supongo que lo segundo. Yo no pretendo celebrar ningún racismo (curiosamente, en algunos países de Sudamérica se llama a este día, “el día de la Raza”)
Yo no considero a ninguna raza inferior a otra. Pero sí a las culturas, y la cultura europea, cristiana e hispánica se impuso fácilmente a la americana, indígena, azteca. No es que la borrara completamente, pues se fundieron, pero prevaleció la occidental cristiana. ¿Vuelvo a la pregunta que hice a los indios del siglo XVI?: ¿A quién preferís a Mictlantecuhtli o a la Virgen de Guadalupe? (doy por supuesto que los mexicanos de ahora prefieren a la Virgen de Guadalupe que a Mictlantecuhtli)

Y, eso pasa con todos los intercambios culturales: la cultura más desarrollada se impone a la que lo es menos. Roma era un imperio superior técnicamente a las ciudades griegas…, pero fue la cultura griega la que "conquistó" a Roma.

(¡Qué sería sin el Descubrimiento de América!. Sin patatas, tomates, chocolate, alubias, etc…. . Solo por eso, el día de hoy es un día MAGNO para celebrar)

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Pueblos indígenas nativos de la América precolombina fueron colonizados por españoles y mezclaron ambos su herencia
genética, sus usos y costumbres.

Nadie mejoró a nadie y nadie empeoró a nadie, porque en ambas partes había genes positivos y genes negativos, usos
y costumbres positivos y usos y costumbres negativos.

iQué Viva España y que Viva México!!! Y el orden en que mencioné a ambos países lo puse de acuerdo al orden en el abe-
cedario y nada más que por éso.

Si hubieras añadido ¡Que viva Argentina! (que también es América), estaría en primer lugar

Cierto todo lo que dices, Y sobre la fecha del Matrimonio de Los reyes Católicos, pues ciertamente es muy poco conocida, pero eso no deja de ser motivo para que pudiese ser el día auténtico del nacimiento de España, porque después de ese día de ese Matrimonio, Castilla y Aragón quedarían unidos por los siglos en un solo país que los Romanos llamaban Hispania.

Luego hay una fecha, pero muy posterior, que también podría haberse elegido como Fiesta Nacional de España. Hablo del 2 de mayo de 1808. El pueblo de Madrid se alzó contra los franceses que habían sacado a toda la familia real de España y se habían hecho dueños del país. Esa fecha es muy conocida, con mucho heroísmo, y lo más parecido a los gritos de “Independencia” de tantas naciones invadidas. Se celebra, sí…., pero solo en la Comunidad de Madrid. Yo diría que es una festividad nacional, pues con ese día dio comienzo a la Guerra de la Independencia contra Napoleón, en la que participó toda España, y vio nacer la Edad Contemporánea en nuestro país. Pero….., ahí se ha quedado, en fiesta solo en Madrid. Quizá no llegue a rango de “fiesta nacional” porque la nación española ya existía más de un milenio antes…







En la última imagen, los fusilamientos del 3 de mayo, ya se ve cómo acabó lo del día anterior…., pero ese alzamiento encendió las mechas de la revolución por todo el país.

[Rusko]

Y…., tras el 2 de mayo, ya no se me ocurren más fiestas “nacionales”. Las que ha habido después (14 de abril, 18 de julio) son puntuales, atadas al régimen que nació de esas fechas. Serían fiestas “del régimen”. Una vez acabados esos regímenes, nadie se acuerda de esas fechas (salvo los nostálgicos ). Volviendo atrás, quedaría el 12 de octubre, que siempre se había celebrado en España como “fiesta de la Hispanidad” (desde que se instauró a principios del siglo XX), no desentona como Fiesta Nacional de España. Entre los españoles que amamos España, esa fecha no nos causa ninguna polémica.

[Jorge_Carrillo]

Feliz Día 12 de Octubre a Todos los Que tenemos algo de sangre española, todos los que tienen un apellido Hispano.

[Rusko]

El otro día traía yo una foto de la fachada del ayuntamiento de Madrid (desgobernado por la extrema izquierda bolivariana gracias al apoyo del siempre penoso partido socialista, pues los bolivarianos no fueron la fuerza más votada). Era el día de la firma de la rendición del estado colombiano a la narcoguerrilla de las FARC (una semana antes del ridículo que hicieron perdiendo el referéndum). El ayuntamiento lucía colores bolivarianos. Bueno..., eso desearían los podemitas. Realmente lucía los colores de la bandera de Colombia:



Ya me parece demasiado decantarse por una posición política extranjera..., pero el bolivarianismo en España sigue fiel a lo que diga el simio Maduro.

En fin..., que los monumentos públicos suelen tener una iluminación modificable según los eventos, festividades o circunstancias que hagan que se puedan cambiar los colores de esa iluminación. El palacio de correos (sede del ayuntamiento de Madrid) tiene esa iluminación personalizable. En la semana del orgullo gay, es el color arcoiris el que manda (ni el campeón del mundo del ciclismo, ni el símbolo de la paz han exigido derechos de autor al lobby gay por apropiarse del arcoiris. En Italia sigue siendo símbolo de la paz):



En la foto solo aparece el morado en el edificio del ayuntamiento (el color de Podemos)..., pero la Cibeles (la estatua) bien que está con los colores arcoiris.

¿Y a qué viene esto?. Pues que hoy, es el día de la fiesta nacional de España. ¿Y qué colores visten los monumentos madrileños?:

En la sede de la comunidad de Madrid, la bandera de España:



En el palacio real, una infografía donde domina la bandera de España (esto no es iluminación, sino una proyección en la fachada):



¿Y en el palacio de correos, donde campan los bolivarianos?

No.... no hay iluminación con los colores rojigualdos. Verás que unos días están de un color. Otros días de otro...., el día de las FARC estuvieron colombianos... ¿Y hoy?. Nada. Blanco incoloro:





Fiel a su pútrida ideología, hoy no hay nada que celebrar. Qué castigo... y que gilipollas los que les votaron pensando que los podemitas de extrema izquierda antiespañola vendrían a arreglar algo. Lo único bueno que hacen es para las ratas, que cada día hay más (supongo que será por afinidades ideológicas-higiénicas).




PD: las imágenes del palacio de correos y de la Puerta del Sol (la sede de la Comunidad de Madrid), las he sacado hace un par de horas de la web http://www.skylinewebcams.com/ . Son webcams del día. La del Palacio Real la he sacado de twitter así que no puedo asegurar que sea una foto de hoy mismo o del mismo evento que se celebró el año pasado).



Ahora mismo recuerdo que el Empire State Building también tiene iluminación personalizable... pero ahora no es de noche en Nueva York..., y no tienen por qué homenajear a la bandera de España. Sí que lo hicieron cuando España ganó el campeonato del mundo de fútbol en 2010..., pero en un 12 de octubre, los estadounidenses en lo último que piensan será en España. Pensarán en "las américas", y en lo italiano que era Colón... :sleep:

Me pica la curiosidad y......., bah, todavía es de día






(a lo mejor esta noche ponen los colores rojo, blanco y verde de México, que es lo más hispano que les suena a ellos..... o los colores rojo, blanco y verde de Italia por Colón, jojojo Y algún borracho creerá que es San Patricio y se cogerá una cogorza a la salud de Irlanda)

[Rusko]

Aquí se ve mejor que, cuando quiere, el ayuntamiento se traviste de lo que sea (nunca mejor dicho. Tenemos un ayuntamiento travestí)



Los únicos días que quita la sábana sucia de la fachada (la que pone refuyis güelcom), y la quita para colgar una enorme bandera arcoiris (no por el campeonato del mundo de ciclismo. No por la paz). En la semana del orgullo gay.

El ayuntamiento de nuestros pecados... :sneaky2:

[Rusko]

Ah, aclaro que la alcaldesa bolivariana que nos desgobierna no está en Madrid. Ha huido como una cobarde para no tener que presenciar el desfile que se ha celebrado hoy en las avenidas de Madrid (la excusa que ha dado es otra... Excusa... ), y, claro, no habrá ido a la recepción en el Palacio Real. Una escombrera de partido político, "Podemos", más "potemos" que nunca. Ninguno de sus líderes ha ido ni al desfile ni al Palacio a la recepción. No son bienvenida esa gentuza..., pero mientras los socialistas sigan permitiendo que estén en el poder, habrá que seguir aguantándolos. Los socialistas, siempre los socialistas. Es una enfermedad para España...


Claro que..., mirando nuestra alcaldesa madrileña (y aguantando el vómito), vemos a la alcaldesa de Barcelona, y la de Madrid parece un querubín, jojojo . Para vómitos, los expelidos por la señora Ada Colau (el tuit es del año pasado, creo)




Esta escombrera hay en España. Con estos toros hay que lidiar.

[Aquiles Brinco]

No quería participar en su hilo, Don Rusko, y se lo digo con toda sinceridad, pero es que hay cosas que no acaban de cuadrarme; no por diferentes, sino por incoherentes.

Preguntemos a los indios, no a los de ahora, tan masacrados por los estados “modernos” nacidos de las independencias del siglo XIX. Preguntemos a los coetáneos de Juan Diego.

¿A quién preferís a Mictlantecuhtli o a la Virgen de Guadalupe?

De modo que usted pretende «comprobar» la superioridad cultural hispánica con una simple pregunta de tipo religioso. ¿Es en serio?

Le voy a comprobar, con una simple pregunta, igual que usted, que no sabe lo que dice:

¿Nos podría contar si los indígenas del siglo XVI tenían otra opción además del cristianismo?

Yo no considero a ninguna raza inferior a otra. Pero sí a las culturas, y la cultura europea, cristiana e hispánica se impuso fácilmente a la americana, indígena, azteca. No es que la borrara completamente, pues se fundieron, pero prevaleció la occidental cristiana. ¿Vuelvo a la pregunta que hice a los indios del siglo XVI?: ¿A quién preferís a Mictlantecuhtli o a la Virgen de Guadalupe? (doy por supuesto que los mexicanos de ahora prefieren a la Virgen de Guadalupe que a Mictlantecuhtli)

Y, eso pasa con todos los intercambios culturales: la cultura más desarrollada se impone a la que lo es menos. Roma era un imperio superior técnicamente a las ciudades griegas…, pero fue la cultura griega la que "conquistó" a Roma.

Se impone quien gana la batalla, don Rusko, a través de las armas; se impone quien sea superior en las artes bélicas, no culturalmente.

Y sepa usted que el imperio azteca fue derrocado por los españoles, sí, pero con la indispensable ayuda de los tlaxcaltecas y otros pueblos americanos, que luego fueron traicionados. Y mire que la pólvora ayudó bastante, también.

Dice usted, que no hay razas superiores, pero sí culturas inferiores. Ah, menos mal, no es usted racista, pero sí xenofóbico.

El término «xenofobia» surge precisamente para diferenciar el origen fóbico de entre raza y cultura. La xenofobia es el menosprecio -y desprecio- de culturas distintas de la que se es portador. Las sociedades son portadoras de cultura, la gente es portadora de cultura; cuando se rechaza y denigra a un sector social, no por su raza, sino meramente por su cultura o nacionalidad, se trata de xenofobia.

Mire, una cita:

«Entre los prejuicios xenófobos o racistas más extendidos están la superioridad cultural del mundo occidental (eurocentrismo), el temor a la pérdida de la propia identidad, la vinculación del paro y la delincuencia a los emigrantes, y el robo y el tráfico de drogas a los gitanos».

En usted no es novedad, sus comentarios acerca de los refugiados y la cultura gay dejan claras sus fobias sociales, pero hasta ahora no lo había dicho de forma tan, digamos, «directa».

Siga expresándose, don Rusko, pero luego no se sorprenda si alguien le reclama.

Saludos.

Agrego:

No podemos comparar el desarrollo cultural mesoamericano con aquél europeo del sgilo XVI, ya que son civilizaciones que se desarrollaron en líneas de tiempo distintas. En Europa no nacieron renacentistas, hubo un proceso evolutivo que llevó a sus sociedades hasta el Renacimiento.

Compararlas igualitariamente sería tan ridículo como si yo fuese a un kinder a presumir mis conocimientos matemáticos, e inferir, a partir de mi «superioridad», que soy un genio.

[parzival]

Por falta de tiempo, escribo sobre dos cosas que dijiste, Rusko:

Es obvio que Zampabol, o es un racista, o se estaba quedando contigo. Supongo que lo segundo.

Me alegra saber que reconoces el racismo implícito en la frase que transcribí en mi anterior comentario. No hablaba conmigo, aclaro. Lo que es cierto es que toda frase o conducta racista NO debe minimizarse o tratar de justificarla diciendo que es una broma. Con ese argumento, todos podríamos llenar este foro de frases racistas, argumentando que es una chanza -broma-. No, no debe ser así, porque sea broma o no, atenta contra la dignidad humana.

También escribiste:

Por supuesto, yo considero que son superiores los hechos positivos del Descubrimiento de América (por ejemplo, no estaríamos escribiendo en español en este foro).

Podríamos hablar sobre muchas cosas que dijiste, pero me quedo con estas dos. En este caso se observa como existe un claro desprecio sobre la cultura indígena nativa de América. Respóndeme: ¿Por qué es mejor el idioma español al nahuatl, por ejemplo?