VOX populi VOX Dei?

[καλλαικoι]

Siempre me causó bastante gracia eso de que en España consideren a Podemos de "extrema izquierda".

Será porque los conocemos. Y leyendo y escuchando sus declaraciones claro que son de extrema izquierda. Aunque es cierto que, al pillar poder, se han ido suavizando.

Mmm sigue siendo irracional, es decir, la gente no se torna fascista porque haya inmigrantes, o porque existan leyes que buscan la igualdad de genero... si estas cosas los hartan y los sublevan (y peor aún, de forma extrema) es porque ya eran fachos de antemano.

Un buen ejemplo de que lo que decía: buscar simplemente el descalificar al adversario en vez de averiguar por qué sus propuestas tienen (cierto) éxito entre la gente. Con llamarles fascistas... todo arreglado.
No, no tienen por qué ser fascistas de antemano. Simplemente es porque los partidos tradicionales no son capaces de arreglar esos temas. Y, lo que es peor, muchas veces tratan de taparlos. Y haciendo el símil psicológico, cuando tratas de ocultar tus problemas, al final estallan por otro lado.
Hay que encararlos y dar soluciones, no simplemente insultar a la gente.
No puede ser que un pueblo que votaba antes izquierda en Andalucía, pase a votar a VOX, y eso se explique porque eran fascistas de antemano.

Respecto al asunto separatista, he visto multiplicidad de reacciones, nuevamente, el que encontró en VOX su representante frente al separatismo, teniendo a Ciudadanos y al PP como los abanderados del nacionalismo español, es porque ya era facho de antes... ¿qué cosa no hizo el PP con el asunto separatista que hartó al ciudadano??

Lo que hizo fue condescender. Muchos españoles están hartos de que todo el puto día los estén llamado chorizos y ladrones. Que los habitantes de la región más rica de España se quejen de discriminación, de que sus impuestos sirven para financiar a españoles vagos, de que España les roba... harta a muchos españoles. Y cuanto más siguen cediendo, más votos ganará VOX en el resto de España.
Sus propuestas son populistas, evidentemente. Y no van a ser solución a los problemas. Pero la gente se arriesga con cualquier otra oferta, visto el fracaso de lo que ha actuado hasta ahora.

[Sister]

Será porque los conocemos. Y leyendo y escuchando sus declaraciones claro que son de extrema izquierda. Aunque es cierto que, al pillar poder, se han ido suavizando.

Si, es que cada país tiene su ecosistema político, pero te imaginarás que eso de extrema izquierda, visto desde Sudamérica, es mucho (lo mismo visto desde España imagino, cuando a Obama lo calificaban de izquierda populista). Podemos es lo que en Argentina la socialdemocracia. Pero igual insisto en que también es parte de una exageración instalada por los medios (que son de izquierda es indudable, me refiero a lo de "extrema"), porque como te digo, qué le queda al sector más radical de la izquierda Vasca por ejemplo, inclusive a la misma IU antes de unirse a Podemos y descubrir que podía aspirar al poder. Más que extrema izquierda yo diría que es una izquierda competitiva, y ahí está todo lo extremo que tiene, ser una opción democrática (y no la eterna oposición que nunca llegará al poder y por eso no incomoda a nadie).

Un buen ejemplo de que lo que decía: buscar simplemente el descalificar al adversario en vez de averiguar por qué sus propuestas tienen (cierto) éxito entre la gente. Con llamarles fascistas... todo arreglado.
No, no tienen por qué ser fascistas de antemano. Simplemente es porque los partidos tradicionales no son capaces de arreglar esos temas. Y, lo que es peor, muchas veces tratan de taparlos. Y haciendo el símil psicológico, cuando tratas de ocultar tus problemas, al final estallan por otro lado.
Hay que encararlos y dar soluciones, no simplemente insultar a la gente.
No puede ser que un pueblo que votaba antes izquierda en Andalucía, pase a votar a VOX, y eso se explique porque eran fascistas de antemano.

No, me malinterpretás si pensás que mi comentario busca descalificar en lugar de describir una realidad, y me explico mejor, tal vez volviendo al inicio y al eje de este hilo... Supongamos que hay quienes temen por la llegada de inmigrantes, o que hay quienes no concuerdan con ciertas proclamas del feminismo, cada uno de ellos en grados distintos y por razones diversas (ideológicos o no), y encuentran eco en distintos partidos de derecha, sin embargo respecto a VOX, leen manifestaciones del portavoz, tales como:

"a esta desgraciada no creo que nunca la violen ni en grupo, ni en cuadrilla, ni con alevosía o nocturnidad"

"Desde luego lo que no hay son mujeres liberales que se proclamen putas, brujas y bolleras. Eso está reservado para piojosas de ultraizquierda"

"el feminismo radical de izquierda lo forman lesbianas violentas y resentidas misándricas que se llevan el dinero público. Y el PP traga"

"cierta chusma quiere prohibir el día del padre. No me extraña porque es bien sabido que son todos unos hijos de puta sin padre conocido"

"en este país ya no caben más gilipollas. Si entra uno más por el Ferrol, se cae otro por Tarifa. Y lo peor es que todos ellos votan".

Hay dos opciones, que algunos, aún sin dejar de creer lo que creían previamente por los motivos que fueran, noten el discurso del odio y no sólo lo reprueben sino que no se sientan representados en él, o que se sientan representados en él, inclusive considerando que "al fin alguien dice las cosas como son".

Bien, quien se ve representado por este tipo de discursos, ya era facho de antemano, y violento.

A mi juicio, lo que vos estás describiendo (que la culpa de la emergencia de la extrema derecha es del fracaso del stablishment) es real, pero refiere a por qué la extrema derecha comienza a tener protagonismo y difusión (ocupa espacios vacíos), no explica por qué lo votan.

Lo que hizo fue condescender. Muchos españoles están hartos de que todo el puto día los estén llamado chorizos y ladrones. Que los habitantes de la región más rica de España se quejen de discriminación, de que sus impuestos sirven para financiar a españoles vagos, de que España les roba... harta a muchos españoles. Y cuanto más siguen cediendo, más votos ganará VOX en el resto de España.
Sus propuestas son populistas, evidentemente. Y no van a ser solución a los problemas. Pero la gente se arriesga con cualquier otra oferta, visto el fracaso de lo que ha actuado hasta ahora.

Insisto, propuestas y representantes de la nueva derecha, o de la derecha católica y nacionalista, inclusive franquista, no le falta a España, el que se ve representado por el discurso del odio de la ultra derecha no es simplemente gente harta, tiene que haber algo más. No cualquiera se ve representado por ese discurso y los coqueteos con el neonazismo (mucho menos en Europa).

Saludos!

[καλλαικoι]

Si, es que cada país tiene su ecosistema político, pero te imaginarás que eso de extrema izquierda, visto desde Sudamérica, es mucho (lo mismo visto desde España imagino, cuando a Obama lo calificaban de izquierda populista). Podemos es lo que en Argentina la socialdemocracia. Pero igual insisto en que también es parte de una exageración instalada por los medios (que son de izquierda es indudable, me refiero a lo de "extrema"), porque como te digo, qué le queda al sector más radical de la izquierda Vasca por ejemplo, inclusive a la misma IU antes de unirse a Podemos y descubrir que podía aspirar al poder. Más que extrema izquierda yo diría que es una izquierda competitiva, y ahí está todo lo extremo que tiene, ser una opción democrática (y no la eterna oposición que nunca llegará al poder y por eso no incomoda a nadie).

Es que IU y Podemos son casi lo mismo. Iglesias impuso la vía izquierdistas, mientras Errejón era más moderado. Y se unieron a IU, y así les fue.
Tras el baño de humildad por los malos resultados electorales, están girando un poco.
La Izquierda Vasca lo que fue realmente es justificado del terrorismo.

No, me malinterpretás si pensás que mi comentario busca descalificar en lugar de describir una realidad

No me refiero exactamente que busque descalificar, no estoy juzgando tus intenciones. Intento decir que descalificar es una forma rápida de no tener que entrar a pensar realmente por qué tiene éxito. Pones esa etiqueta delante, culpas al votante, te fijas en 4 insultos que han lanzado, y con eso ya se anula toda su propuesta política. Son etiquetas fáciles, pero que esconden el problema que hay de fondo. Y esconderlo, vuelvo a repetir, hace que salga con más fuerza.

sin embargo respecto a VOX, leen manifestaciones del portavoz, tales como:

Muchas de esas declaraciones no se las lee la gente, y otras son respuesta a barbaridades del otro lado. Los extremos se alimentan, ese es uno de los problemas.
El primer mensaje de violación... a qué responde? A una barbaridad del otro lado. Ergo...
Insultos y descalificaciones hay todos los días en los medios. Querer que se controle la inmigración te puede convertir en un desalmado o en un nazi, depende de con quien hables. Hablar de la unidad de España y de la soberanía nacional para algunos equivale a ser un franquista.

Insisto, propuestas y representantes de la nueva derecha, o de la derecha católica y nacionalista, inclusive franquista, no le falta a España

No con la intensidad de VOX, que les supera. Y como el nacionalismo periférico ha ido creciendo, pues alimenta al nacionalismo español. Y el PP fue muy blandito con el nacionalismo periférico en su última actuación.