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Tema: ¿Dios es "cínico"?

  1. #1
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    26-febrero-2018
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    Lightbulb ¿Dios es "cínico"?

    Así calificó a Dios una persona y para demostrarlo citó los siguientes versículos bíblicos:

    ¿ Quién dio la boca al hombre ? ¿ o quién hizo al mudo, y al sordo ? ¿ al que ve y al ciego ? ¿ No soy yo YHVH ?" (Ex 4:10, 11).

    Yo formo la luz y creo las tinieblas, hago la paz y creo la adversidad. Sólo yo, Jehová, soy el que hago todo esto. (Is 45:5-7)

    ¿Se tocará la trompeta en la ciudad y no se alborotará el pueblo? ¿Habrá algún mal en la ciudad, que Jehová no haya enviado? (Am 3:6)

    --------

    Mi respuesta:

    Contextualmente, estos versículos están tratando con desastres naturales y los problemas humanos. No están hablando del mal moral.

    Dios permite tal clase de cosas pero todo lo que Dios hace es justo y lo usa para enseñar, guiar y disciplinar a Su pueblo.

    Hay otros pasajes que muestran claramente que Dios es puro y que desaprueba la maldad:

    Él es la Roca, cuya obra es perfecta, porque todos sus caminos son rectos. Es un Dios de verdad y no hay maldad en él; es justo y recto. (Dt 32:4).

    Muy limpio eres de ojos para ver el mal, ni puedes ver el agravio; ¿por qué, pues, ves a los criminales y callas cuando destruye el impío al que es más justo que él? (Hab 1:13).

    Se puede ver que la Biblia enseña que Dios es puro y que no aprueba la maldad pero la permite en el sentido de calamidad y desastre.

    Claro está que esto trae la pregunta del por qué Dios permite tal clase de cosas y la Biblia da la respuesta:

    -Para que la fe acrisolada vigorize la constancia o firmeza de la esperanza.

    sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia.(Santiago 1:3)

    -Para que Dios anime a seguirlo.

    Y, aunque era Hijo, a través del sufrimiento aprendió lo que es la obediencia(Hebreos 5:8)

    -Para que los cristianos puedan confortarse los unos a los otros

    Pero si somos atribulados es para vuestra consolación y salvación; o si somos consolados es para vuestra consolación y salvación, la cual se realiza en el sufrir las mismas aflicciones que nosotros también padecemos.(2 Corintios 1:6)

    -Para evitar que las personas se sigan lastimando a si mismas

    Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltara, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca(2 Corintios 12:7)

    -Para enseñar su gloria

    pero si alguno padece como cristiano, no se avergüence, sino glorifique a Dios por ello.(1 Pedro 4:16)

    -Para poder identificarse con Jesucristo.

    Quiero conocerlo a él y el poder de su resurrección, y participar de sus padecimientos hasta llegar a ser semejante a él en su (Filipenses 3:10)

    -Para que la fe sea más fuerte

    Pero el Dios de toda gracia, que nos llamó a su gloria eterna en Jesucristo, después que hayáis padecido un poco de tiempo, él mismo os perfeccione, afirme, fortalezca y establezca.(1 Pedro 5:10)

    -Para que viendo la fortaleza del cristiano otros puedan conocer a Jesucristo

    Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.(2 Timoteo 2:10)

    -Para ser ejemplo de lo que es vivir confiando totalmente en Dios

    Sabemos, además, que a los que aman a Dios, todas las cosas los ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.(Romanos 8:28)

    -Para dar animo a los semejantes a orar y depender únicamente en lo que Dios puede hacer

    Él nos libró y nos libra y esperamos que aun nos librará de tan grave peligro de muerte. 11 Para ello contamos con vuestras oraciones a nuestro favor; y así, siendo muchos los que interceden por nosotros, también serán muchos los que darán gracias por el don concedido a nosotros.(2 Corintios 1:10-11)

    -Para enseñar a ir a Dios ante toda cirunstancia

    En mi prosperidad dije yo: «No seré jamás conmovido», porque tú, Jehová, con tu favor me afirmaste como a monte fuerte. Escondiste tu rostro, fui turbado.(Salmos 30:6-7)

    -Para dar experiencia de la presencia de Dios y transmitirla a otros

    Pero él da mayor gracia. Por esto dice: «Dios resiste a los soberbios y da gracia a los humildes.» 7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.(Santiago 4:6-7).
    Última edición por Estocada; 10-abr.-2019 a las 05:59

  2. #2
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    Predeterminado

    Dios es tan cínico, vengativo y celoso como su creador, ya que fue hecho a imagen y semejanza del hombre.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  3. #3
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    26-febrero-2018
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Dios es tan cínico, vengativo y celoso como su creador, ya que fue hecho a imagen y semejanza del hombre.
    Atente por una vez a la Biblia doonga. Viendola como una colección de mitos o lo que sea..pero atente a la Biblia.

    Como si esuvieses debatiendo sobre La Iliada, mantente dentro del texto...si es que puedes.

  4. #4
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    14-diciembre-2016
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    4.648

    Predeterminado

    Honestamente no veo el cinismo
    El mal es necesario para nuestro
    Progreso....

    Pero felicitaciones...
    No todos los religiosos
    La tienen tan clara
    There is no spoon

  5. #5
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    17-septiembre-2016
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    Predeterminado

    El "mal" no significa exactamente lo mismo que "maldad".
    Qué es lo "malo"? Qué es el "mal"?

    La calamidad es una de las consecuencias de cometer violaciones a la ley de Dios.

    1) Cuando nuestros primeros padres se apartaron de Él, Jehová desató el mal sobre la humanidad (Rom.3:23; 5:12-14). Ahí se dió comienzo a muchas de las calamidades o cosas "malas" que nos aquejan. Las enfermedades y la muerte son consecuencia del pecado heredado.

    2) El empeoramiento de la conducta humana en sentido moral y espiritual provocó un empeoramiento en la salud física y mental ... Cuando las personas no siguen los consejos divinos, se acarrean malas consecuencias en sus vidas. Es como una ley de causa y consecuencia. Si un hombre que de joven fue promiscuo y contrajo una sífilis que no advirtió y de la que no se cuidó, cuando tenga un hijo en el futuro le puede salir con una enfermedad física grave y nunca llegar a saber qué fue lo que lo ocasionó realmente: su propio desliz ... Otro ejemplo, si se es borracho empedernido, la persona termina con problemas del hígado. Esa es la forma en que fuimos creados físicamente, así que de cierto modo, es algo que procede de Dios. De ahí la importancia de obedecer los justos principios que provienen de Dios.

    3) Cuando el hombre se independizó de Dios, se vió en la obligación de crear sistemas de supervivencia sin la guía de Jehová y Su protección. Eso generó como consecuencia que realizara actos que le traerían problemas, por causa de la falta de guía superior. Por ejemplo: Jehová creó bacterias y gérmenes, así como toda clase de microorganismos que realizan una función útil en la naturaleza. Cuando el hombre invadió los límites de esos microorganismos, provocó una redistribución de esa clase de organismos, y como consecuencia se vieron afectados por enfermedades que no se suponía que tuvieran que vivir. De ese modo el propio ser humano fue arruinando la creación de Dios y haciéndola MALFUNCIONAR. Para peor, no tenían protocolos preestablecidos, por ejemplo sobre higiene que le permitieran poder lidiar con las consecuencias de sus intromisiones en la naturaleza ... En cierto sentido, Dios tuvo que ver con ello, pues fue quien creó todo de esa manera; pero en realidad no era que estuviera totalmente sin guía porque a Sus siervos Jehová siempre les dice lo que es mejor para ellos ...

    4) En la medida que los seres humanos violan los principios divinos, las leyes naturales de interacción de todo lo que fue creado, actúan, y provocan las consecuencias naturales de esas violaciones. Por ejemplo, se sabe que hay humanos que tienen prácticas sucias con animales, provocando la expansión de enfermedades entre especies, lo cual no debería suceder. Igualmente, hombres y mujeres han dejado el uso natural del sexo y se han envuelto en todo tipo de conducta inmoral, ensuciando la pureza del cuerpo humano y generando consecuencias desastrosas en toda la raza humana (Ro.1:22-27).

    5) Jehová puede y hará que el conocimiento de la creación, y una correcta conducta humana, en obediencia a las leyes que por naturaleza estamos obligados a obedecer, reviertan el proceso de daño que ha ido aumentando con el tiempo. También puede curar a todas las personas de todos los males que acarrean desde antes ... eso se realizará en el reino milenario de Cristo. Por eso, aunque seamos víctimas de cosas malas, podemos hacer ahora mucho para poder ser librados de ella. Jehová no quiere tener que destruir a las personas porque han arruinado su creación, así que está advirtiendo ahora y ofreciendo una esperanza de curación a las naciones.

    Is.48:17 Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador, el Santo de Israel: “Yo, Jehová, soy tu Dios, Aquel que te enseña para que te beneficies a ti mismo, Aquel que te hace pisar en el camino en que debes andar. 18 ¡Oh, si realmente prestaras atención a mis mandamientos! Entonces tu paz llegaría a ser justamente como un río, y tu justicia como las olas del mar. 19 Y tu prole llegaría a ser justamente como la arena, y los descendientes de tus entrañas como los granos de ella. El nombre de uno no sería cortado, ni sería aniquilado de delante de mí”.

    Deut.32:4 La Roca, perfecta es su actividad,
    porque todos sus caminos son justicia.
    Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia;
    justo y recto es él.
     5 Ellos han obrado ruinosamente por su propia cuenta;
    no son hijos de él; el defecto es de ellos mismos.
    ¡Generación torcida y aviesa!

     6 ¿Es a Jehová a quien siguen haciendo de esta manera,
    oh pueblo estúpido y no sabio?
    ¿No es él tu Padre que te ha producido,
    el que te hizo y procedió a darte estabilidad?

    Rev.11:18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.
    ... 21:4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
    5 Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #6
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    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Atente por una vez a la Biblia doonga. Viendola como una colección de mitos o lo que sea..pero atente a la Biblia.

    Como si esuvieses debatiendo sobre La Iliada, mantente dentro del texto...si es que puedes.
    Creo que doonga está en su derecho. Especialmente porque tus esfuerzos en este hilo, son justamente para desmentir la idea que él está reafirmando.

    Y es que algunos que leen la Biblia, ven en el Dios del Antiguo Testamento, a un dios muy parecido a los dioses de los romanos, dado a ataques de cólera y a caprichosos juegos crueles con los mortales.

    Un dios, muy humano.

    Yo no veo las cosas de ese modo, pero doonga sí y en realidad representa al equipo adversario para el tema de tu hilo.

    En mi opinión, los atributos humanos de Dios no son gratuitos y tienen razones divinas.

    Y ya más puntualmente en lo relacionado con tu tema, opino que Dios fue quien plantó el árbol de la ciencia del bien y del mal en el jardín, y que como dicen las escrituras, el sabe el final desde el principio...

    Pero tampoco creo que esto sea evidencia de cinismo en Dios, sino que todo hace parte de un Plan Divino.
    Última edición por EddyHyde; 10-abr.-2019 a las 10:02
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  7. #7
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    Predeterminado

    Jesús hizo varias comparaciones sobre "el reino de los cielos". Cuando Jesús usa esa frase se refiere a la forma en que Jehová puso en funcionamiento la futura existencia de una humanidad justa y perfecta. En esas comparaciones Jesús alude de forma general al futuro; SIN EMBARGO, esas comparaciones pueden aplicarse igualmente a cuando Jehová plantó el Edén y puso a la pareja humana allí, pues el propósito siempre fue el establecer un reino o gobierno justo en lo que tiene que ver con la humanidad y el planeta. Una de esas comparaciones dice así:

    Mat.13:24 Otra ilustración les propuso, diciendo: “El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. 25 Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba. 27 De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ‘Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba?’. 28 Él les dijo: ‘Un enemigo, un hombre, hizo esto’. Ellos le dijeron: ‘¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos?’. 29 Él dijo: ‘No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella. 30 Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega; y en la época de la siega diré a los segadores: Junten primero la mala hierba y átenla en haces para quemarla; entonces pónganse a recoger el trigo en mi granero’”.

    ... Y luego la explica:

    Mat.13:36 Luego, después de despedir a las muchedumbres, entró en la casa. Y sus discípulos vinieron a él y dijeron: “Explícanos la ilustración de la mala hierba en el campo”. 37 En respuesta dijo: “El sembrador de la semilla excelente es el Hijo del hombre; 38 el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo, 39 y el enemigo que la sembró es el Diablo. La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. 40 De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas. 41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43 En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.

    Cómo pudiéramos comparar esa ilustración con lo que sucedió en Edén? Es muy sencillo: Jehová puso en funcionamiento un proceso. Luego lo dejó producir los resultados. Cuando los resultados se vieron afectados por la actuación de otras criaturas inteligentes que se apartaron de la dirección de Él, Jehová añadió inmediatamente la solución para mantener Su propósito o el proceso inicial en funcionamiento ... porque Jehová no se propone alguna cosa que no se realice al momento apropiado. Por eso inició un proceso paralelo que impidiera que la intromisión de esa criatura rebelde lograra desviar la realización del propósito original: y concibió la reconciliación por medio de Su Hijo.

    Jehová no fue el causante de los males; sino que fue la criatura que se apartó de su dirección ... como se puede ver en la ilustración de Jesús arriba. Muchas religiones ignoran el papel que ha tenido este espíritu apartado de Dios y todos sus seguidores espirituales. Jesús calificó a ese espíritu como MENTIROSO y como ASESINO. El daño que existe fue provocado directamente por él, como individuo independizado de Dios ... pero vá a ser quitado de en medio al tiempo de Dios junto a todos los que se han unido a Él en traer oprobio sobre nuestro Creador.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #8
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    Hay gente que cree que Dios voluntariamente deja de ser omnisciente a veces y que por eso se dan cosas que él no quería que ocurrieran, pero lo cierto es que todo lo que Dios permite que ocurra, lo hace conscientemente para que se cumplan sus designios supremamente sabios y justos.

    Le dio libertad al hombre, y se la dio de verdad.
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  9. #9
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    Jehová pone leyes en Su creación cuando las hace, exactamente como cuando un ser humano crea un objeto basado en alguna tecnología: el humano creador sabe para qué es buena su obra, y para qué no debe ser usada, porque no funcionará bien. Si alguien usa la creación de otro para un fin para el que no fue creada, ese objeto no funciona correctamente. Por ejemplo: los hombres crean cuchillos para cortar la carne y otras cosas. Si alguien usa un cuchillo para matar a alguien ... fue para eso que el creador del cuchillo lo hizo? Es el creador del cuchillo el culpable de que su invento halla sido usado de esa manera?

    La creación de Dios es perfecta. Pero vino un enemigo y la desordenó y la hizo malfuncionar. Creyó poder reajustar lo que ya estaba creado sin provocar malas consecuencias. Jehová no limita la libertad de acción de sus criaturas inteligentes, pero sí les dice cómo va a funcionar Su creación de manera correcta. Hay cosas que podemos saber porque los resultados de nuestras acciones se pueden ver inmediatamente, como cuando un humano trata de estar mucho tiempo debajo del agua; sabe que no puede, no está creado para eso. Pero hay cosas que hacemos y que no podemos ver el resultado inmediatamente, así que el tiempo es el único que puede demostrar si nuestras acciones fueron correctas o no. Es por eso que necesitamos la guía de quien nos creó.

    En el sistema de cosas venidero TAMBIÉN van a haber personas que cometan errores y se ocasionarán daño a sí mismos, así que morirán si es que desobedecieron alguna regla que no debían. Eso no lo puede evitar Dios, porque así como surgió un ser invisible que decidió apartarse de Él aun siendo perfecto, así SIEMPRE existe la posibilidad de que un ser humano ya perfeccionado se desvíe del camino que debe seguir. Lo contrario a eso sería CREAR robots, pero esa no es la intención de Dios cuando crea seres inteligentes. "Robots" ya ha creado en toda la naturaleza, en que el instinto y las leyes naturales hacen que se comporten de maneras precisas y predeterminadas. Los seres inteligentes NO FUIMOS creados para eso. La conclusión de todo es: no podemos vivir separados de la guía de quien nos hizo.
    Última edición por Eli_yahu; 10-abr.-2019 a las 10:37
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #10
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    17-septiembre-2016
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    Sobre las opiniones de las religiones que se apartan de la Biblia ... puede alguien que piensa que 3+3=7 saber cuánto es 3*3 ?

    Cuando alguien cree que los humanos son espíritus eternos encarnados y que al desencarnarse se convierten en dioses ... puede entender cosa alguna?

    Cómo pueden imaginarse siquiera que van a comprender los asuntos de forma correcta? Son esos los que piensan que 3+3=7 ... Sus conclusiones serán todas fallidas.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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