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Tema: La Siberia.

  1. #91
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    Hola Dorogoi:

    te diré que creía que en el período comunista los pueblos de la URSS habían dejado de lado sus creencias y prácticas religiosas.
    iLo que puede lograr la propaganda distorsionando la realidad de los hechos!
    Gracias por habérmelo aclarado.

    Saludos y que tengas felices fiestas.
    Gracias y recambio con mucho placer, te deseo muy felices fiestas a tì y a tus seres queridos.

    No sòlo tù lo creìas, yo también, asi como toda persona bajo la propaganda capitalista. Por màs buena voluntad que uno pueda poner, cuando se vive en la ignorancia y el oscurantismo existe una impotencia normal en cada uno de nosotros. A ellos también los engañaban detràs de la cortina de hierro; porque no vayamos a creer que quienes gobernaban a ellos eran mejores: la misma podredumbre.

    Muchos aun lo creen por el fuerte lavado de cerebro que ejerciò el capitalismo; no logran razonar con apertura. Pero, seamos sinceros con nosotros mismos; si a tì un político o grupo de políticos te dice que no debes creer màs en tu Dios y en tu Cristo y te cierra las iglesias, ¿consideras posible que tù aceptes que no existe Dios porque te lo ordena un político? :sneaky2:

    Eso no fue ni podrá ser mientras exista el ser humano. Que te cierre las iglesias no significa que dejaràs de creer, de rezar, de emocionarte ante la idea del sacrificio de tu Cristo. La iglesia es solo un lugar donde ir a expresar el sentimiento de divinidad, no es la divinidad en sì misma. Tampoco dejaràs tu fe porque lo establezca un capìtulo de la doctrina polìtica que te gobierna.

    Muchos creen que por el hecho de ser comunista una persona abandona sus creencias religiosas que le inculcaron desde niños: absurdo. Son comunistas por un orden social o político, jamàs sentimental. En URSS fueron comunistas porque era la única alternativa que tenìan y porque, para el de abajo, el comunismo ofrece infinitas ventajas; pero de sentimiento por Dios no se habla. Si vemos la historia, el primer gran error que reconoció el Politburò fue lo de la religión, el segundo fue el exagerado culto a la personalidad de Stalin y el último fue la Perestroika.

    Creo que ya comenté una vez que la abuela de mi amiga siberiana hacìa el papel de sacerdote en el período soviético, cuando los templos estaban cerrados. La gente se reunía en su casa de campo para rezar y, cuando nacìa un bebé, se lo llevaban para que ella le diera el sacramento del bautismo y la eucaristía (la comuniòn): màs de eso no. Habìa un rio que pasaba frente a su casa y allí efectuaba los bautismos en la época de los soviéticos; como ella, miles.

    La gente jamàs dejó de creer por una imposición política. Ademàs, creer que un comunista es ateo por el solo hecho de ser comunista es como creer que una persona es buena por el solo hecho de ser cristiano: absurdo.
    Última edición por Dorogoi; 23-dic.-2012 a las 10:43
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  2. #92
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Ya que estamos, les dejo una foto que me mandò mi amiga desde cerquita de donde vive. Esto fue la semana pasada.

    Me gusto, aunque para salir de ahí debe ser un drama.

    Saludos

    «The brain is the seat of madness and delirium.»

  3. #93
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    Siberia: zona de castigo. Campos de Concentraciòn.

    La primera aplicación moderna y sistemática de los campos de concentración fue por parte del Reino Unido durante la Guerra Boera. Encerrando familias enteras, màs que nada mujeres y niños, que iban muriendo lentamente por enfermedades o por hambre. Estos campos tuvieron un rol no secundario en garantizar la victoria del ejército inglés.

    Esto era en el 1900. Ya antes usada en EEUU en la guerra de secesiòn.

    Siguieron en Italia, en la primera guerra mundial, los del imperio Astro-Ùngaro con cerca de 300.000 soldados italianos llevados a campos de concentración donde, normalmente, murieron de hambre por la escasés de alimentos que golpeò las sociedades en conflicto en ese periodo.

    En Italia los prisioneros de los imperios centrales fueron derivados en campos situados en Cerdeña, Alessandria, Avezzano, Asti, Cuneo, Voghera, Bracciano y otros.

    En el 1917 Lenin anunciò que los “enemigos de clase”, aun en ausencia de pruebas, no podìan ser de confianza y no debìan ser tratados mejor que los criminales. Para eso se utilizaron los campos de trabajo forzados ya existentes, que fueron restructurados.

    El partido comunista habìa adoptado en los años ’20 los campos de concentración para internar los disidentes, enemigos del régimen y las personas políticamente no confiables. En los años ’30, durante las terribles purgas , se utilizaron intensamente los campos organizados en el sistema de Gulag (narrados fríamente por Solzhenitsyn en su libro “Archipiélago Gulag”)

    Se calcula que entre 1929 y 1953 pasaron 18 millones de prisioneros por esos campos soviéticos, con la muerte de al menos tres millones de ellos.

    Aunque si la palabra Gulag nos hace pensar en los campos de concentración soviéticos, la palabra deriva de "Glavnoye Upravleniye LAGerey" o sea "dirección general de los lager".

    La Italia de Mussolini usò en Libia el método de campos de concentraciòn encerrando 80.000 seminòmadas.

    Entre el 1933 y el 1945, el sistema de Lager fue utilizado por la tristemente historia de la Alemania Nazista, enemiga férrea del socialismo, el marxismo y el comunismo. Lo màs cruel de estos campos fue el exterminio sistemático con el uso de gases mortales. Si bien habìa 1600 campos de concentración en el periodo nazista, Auschwitz es aquel que representa la ignominia y es considerado el campo por antonomasia.

    Los hubieron luego en todo el mundo a lo largo del siglo XX: en Sudamérica, Yugoslavia, EEUU por guerra contra Japòn y contra el terrorismo (no por guerra) como son Guantànamo, Abu Ghraib y Bagram y, también por EEUU y UK, en Africa, Asia y Oceanìa por medio del “Extraordinary rendition”, también los hay en China, etc.

    Los métodos y la finalidad de la sistemática eliminación de los prisioneros utilizados en la guerra de secesiòn en EEUU, y por lo sucedido luego en el siglo XX, hacen que la expresión “campo de concentración” sea como sinónimo de “campo de exterminio”.

    Los campos soviéticos tuvieron una característica particular que fueron también utilizados para la población (no voluntaria) de la Siberia. Se usaron los campos para obtener trabajo y población en una parte olvidada del país. Ademàs de asegurar un alejamiento de los considerados “enemigos de clase”, permitìa continuar con la población de una gran parte geográfica de la nación.

    Las injusticias cometidas fueron innumerables. Lo que hoy se puede observar como conclusión es que esa parte del paìs està poblada por gente que eligió quedarse luego de la prisión (habiendo ya formado familia), trabajadores que buscaban una alternativa a la Rusia europea, y una cantidad muy grande de extranjeros que van en busca de condiciones mejores que en su país. Se ven muchos chinos, kasajos, usbekos, armenos, etc. que se cruzan a la Federaciòn Rusa en busca de condiciones de vida mejores.

    Aun asì, debemos recordar que, en Siberia, a un invierno crudo contrasta un verano hermoso, templado y con muchas riquezas naturales. Por otro lado, no nos olvidemos que el clima en la parte europea no es mucho màs "templado" que el la parte asiàtica de la Federaciòn Rusa; porque uno piensa en Siberia como frio....pero Moscù no es un paseito. Lo mismo New York, Canadà, Alaska, etc. Se piensa en Siberia como sinònimo de frio, pero hay otros que no son lechuguita.

    Estas tierras fueron pobladas ya antes de la era cristiana. Estuvieron en ella los Mongoles, los Chinos y los turcos. Luego, algo similar a lo sucedido en la colonización americana, en los siglos XVI y XVII llegaron los rusos; la diferencia es que esta fue completada mucho màs rápidamente. Fue en el siglo XX con la transiberiana que prendió auge y se poblò en modo vertiginoso haciendo que, en menos de setenta años, la capital Novosibirsk superara el millón de habitantes; hoy cuenta con un millón y medio.


    Obviamente, ayudado por wiki.
    Última edición por Dorogoi; 26-dic.-2012 a las 14:19
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    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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  4. #94
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Siberia: zona de castigo. Campos de Concentraciòn.

    La primera aplicación moderna y sistemática de los campos de concentración fue por parte del Reino Unido durante la Guerra Boera. Encerrando familias enteras, màs que nada mujeres y niños, que iban muriendo lentamente por enfermedades o por hambre. Estos campos tuvieron un rol no secundario en garantizar la victoria del ejército inglés.

    Esto era en el 1900. Ya antes usada en EEUU en la guerra de secesiòn.

    Siguieron en Italia, en la primera guerra mundial, los del imperio Astro-Ùngaro con cerca de 300.000 soldados italianos llevados a campos de concentración donde, normalmente, murieron de hambre por la escasés de alimentos que golpeò las sociedades en conflicto en ese periodo.

    En Italia los prisioneros de los imperios centrales fueron derivados en campos situados en Cerdeña, Alessandria, Avezzano, Asti, Cuneo, Voghera, Bracciano y otros.

    En el 1917 Lenin anunciò que los “enemigos de clase”, aun en ausencia de pruebas, no podìan ser de confianza y no debìan ser tratados mejor que los criminales. Para eso se utilizaron los campos de trabajo forzados ya existentes, que fueron restructurados.

    El partido comunista habìa adoptado en los años ’20 los campos de concentración para internar los disidentes, enemigos del régimen y las personas políticamente no confiables. En los años ’30, durante las terribles purgas , se utilizaron intensamente los campos organizados en el sistema de Gulag (narrados fríamente por Solzhenitsyn en su libro “Archipiélago Gulag”)

    Se calcula que entre 1929 y 1953 pasaron 18 millones de prisioneros por esos campos soviéticos, con la muerte de al menos tres millones de ellos.

    Aunque si la palabra Gulag nos hace pensar en los campos de concentración soviéticos, la palabra deriva de "Glavnoye Upravleniye LAGerey" o sea "dirección general de los lager".

    La Italia de Mussolini usò en Libia el método de campos de concentraciòn encerrando 80.000 seminòmadas.

    Entre el 1933 y el 1945, el sistema de Lager fue utilizado por la tristemente historia de la Alemania Nazista, enemiga férrea del socialismo, el marxismo y el comunismo. Lo màs cruel de estos campos fue el exterminio sistemático con el uso de gases mortales. Si bien habìa 1600 campos de concentración en el periodo nazista, Auschwitz es aquel que representa la ignominia y es considerado el campo por antonomasia.

    Los hubieron luego en todo el mundo a lo largo del siglo XX: en Sudamérica, Yugoslavia, EEUU por guerra contra Japòn y contra el terrorismo (no por guerra) como son Guantànamo, Abu Ghraib y Bagram y, también por EEUU y UK, en Africa, Asia y Oceanìa por medio del “Extraordinary rendition”, también los hay en China, etc.

    Los métodos y la finalidad de la sistemática eliminación de los prisioneros utilizados en la guerra de secesiòn en EEUU, y por lo sucedido luego en el siglo XX, hacen que la expresión “campo de concentración” sea como sinónimo de “campo de exterminio”.

    Los campos soviéticos tuvieron una característica particular que fueron también utilizados para la población (no voluntaria) de la Siberia. Se usaron los campos para obtener trabajo y población en una parte olvidada del país. Ademàs de asegurar un alejamiento de los considerados “enemigos de clase”, permitìa continuar con la población de una gran parte geográfica de la nación.

    Las injusticias cometidas fueron innumerables. Lo que hoy se puede observar como conclusión es que esa parte del paìs està poblada por gente que eligió quedarse luego de la prisión (habiendo ya formado familia), trabajadores que buscaban una alternativa a la Rusia europea, y una cantidad muy grande de extranjeros que van en busca de condiciones mejores que en su país. Se ven muchos chinos, kasajos, usbekos, armenos, etc. que se cruzan a la Federaciòn Rusa en busca de condiciones de vida mejores.

    Aun asì, debemos recordar que, en Siberia, a un invierno crudo contrasta un verano hermoso, templado y con muchas riquezas naturales. Por otro lado, no nos olvidemos que el clima en la parte europea no es mucho màs "templado" que el la parte asiàtica de la Federaciòn Rusa; porque uno piensa en Siberia como frio....pero Moscù no es un paseito. Lo mismo New York, Canadà, Alaska, etc. Se piensa en Siberia como sinònimo de frio, pero hay otros que no son lechuguita.

    Estas tierras fueron pobladas ya antes de la era cristiana. Estuvieron en ella los Mongoles, los Chinos y los turcos. Luego, algo similar a lo sucedido en la colonización americana, en los siglos XVI y XVII llegaron los rusos; la diferencia es que esta fue completada mucho màs rápidamente. Fue en el siglo XX con la transiberiana que prendió auge y se poblò en modo vertiginoso haciendo que, en menos de setenta años, la capital Novosibirsk superara el millón de habitantes; hoy cuenta con un millón y medio.


    Obviamente, ayudado por wiki.
    ¿Te has quedado tranquilo?

    Ya sólo hablas tú al modo soviético. ¿Quién va a discutir ahora tus sabias palabras si la "autoridad" te ayuda a que se esconda la verdad?

    ¿Tanto miedo te doy que has borrado todos mis posts para que no pueda saberse la verdad?

    ¡Qué malo es el miedo a la libertad!

  5. #95
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    ¿Te has quedado tranquilo?

    Ya sólo hablas tú al modo soviético. ¿Quién va a discutir ahora tus sabias palabras si la "autoridad" te ayuda a que se esconda la verdad?

    ¿Tanto miedo te doy que has borrado todos mis posts para que no pueda saberse la verdad?

    ¡Qué malo es el miedo a la libertad!
    Zampa, centrate en el tema.

  6. #96
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    Hablé con mi amiga de Siberia (Novosibirsk) y le pregunté si hacìa frio. Me respondiò que no, que sòlo hacìa menos 20. Tuvieron un periodo bastante largo de mucho frio (menos 38 - menos 39) y ahora aflojò bastante; solamente hace menos 20.

    Yujuuuu!!!! que suerte!!!!

    Seguro que cuando hacìa tanto frio se habràn tenido que pone un pulovercito.
    Última edición por Dorogoi; 19-ene.-2013 a las 10:26
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  7. #97
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    Otra de mi amiga siberiana.

    Hablando ayer me dijo que hacia un dia espléndido de sol y que aprovecho para airear el apartamento porque se pasa mucho tiempo encerrado. Entonces le pregunté la temperatura: -10°C.

    Uyyy! sìììììì; abramos las ventanas para que se refresque el ambiente; aprovechemos.
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  8. #98
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    Esta es una canciòn tradicional rusa que me gustò desde el primer momento que la escuché. "Yo la amaba".....Es tan dulce.


    Y esta que la madre le canta al hijo. "Oh, hijo mio":
    Última edición por Dorogoi; 07-feb.-2013 a las 21:36
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  9. #99
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    Predeterminado Imàgenes de Siberia.

    Novosibirsk, la capital. Donde periòdicamente visito a mis amigos




    Tradicional iglesia cristiana ortodoxa. Bastante vistas en los pueblitos de campo.


    Belleza de las Montañas doradas de Altai (declaradas Patrimono de la Humanidad). Donde ùltimamente paso mis veranos. Pero ese no es el rio Katùn.


    Última edición por Dorogoi; 09-feb.-2013 a las 01:05
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  10. #100
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    28-mayo-2009
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    Predeterminado

    Me llamó mucho la atención, esta bonita foto de Matthieu Paley, titulada "Jinete del hielo" y tomada en el Lago Baikal, Siberia:



    Impresionante! :001_smile:




    «Thou wilt keep him in perfect peace, whose mind is stayed on thee: because he trusteth in thee». – Isaiah 26:3


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