El amor y comprensión religioso, al máximo exponente: Guerra EEUU - Irán

[doonga]

En la sociedad incaica, las penas de muerte era por cualquier motivo (solo 500 años atrás) de la msma manera que otras sociedad también fueron extremistas por cualquier motivo... hoy, nos horrorizaríamos por la gran mayoría de esos actos bestiales, insensibles.

Yo pienso que la supresión de las penas de muerte y la aparición de los conceptos de derechos humanos, y otros movimientos,
se debe al instinto de supervivencia de los débiles (nosotros),
y no a un acto de nobleza de los poderosos, ni tampoco
a un brote de genialidad de la humanidad.
Pienso que son estructuras creadas para mejorar la convivencia
como reflejo de la necesidad de supervivencia
más que como reflejo de un acto de generosidad.

Si a eso le llamamos progreso, claro que ha habido progreso.
Negarlo sería ponerse antiojeras.

Pero la esencia del hombre no ha cambiado.
Y me parece que a esa esencia se refiere lo que el judeo cristianismo ha denominado "pecado original"

Es la "tara" que arrastramos, y claro, de la cual nos queremos liberar.
Y si logras liberarte de ella, llegas al estado que algunos llaman "iluminación".
Esa tara es el peso muerto que acarreamos todos.
El ideal es transportar la mercadería en un camión lo más liviano posible.

Pero hablar de nuestra tara, ese enjambre de pasiones, da para un hilo separado.

[margii]

Yo pienso que la supresión de las penas de muerte y la aparición de los conceptos de derechos humanos, y otros movimientos,
se debe al instinto de supervivencia de los débiles (nosotros),
y no a un acto de nobleza de los poderosos, ni tampoco
a un brote de genialidad de la humanidad.
Pienso que son estructuras creadas para mejorar la convivencia
como reflejo de la necesidad de supervivencia
más que como reflejo de un acto de generosidad.

Si a eso le llamamos progreso, claro que ha habido progreso.
Negarlo sería ponerse antiojeras.

Pero la esencia del hombre no ha cambiado.
Y me parece que a esa esencia se refiere lo que el judeo cristianismo ha denominado "pecado original"

Es la "tara" que arrastramos, y claro, de la cual nos queremos liberar.
Y si logras liberarte de ella, llegas al estado que algunos llaman "iluminación".
Esa tara es el peso muerto que acarreamos todos.
El ideal es transportar la mercadería en un camión lo más liviano posible.

Pero hablar de nuestra tara, ese enjambre de pasiones, da para un hilo separado.

Es que partís de un concepto religioso: ahí creo está el problema.

El humano, mientras tenga cuerpo, seguirá en la lucha de instintos - racionalidad... la lucha irá ganándola, en la medida que la evolucion fisico psiquica pase a evolución psico espiritual, pero aún así, el sistema hormonal primitivo, animal, seguirá a su acecho... es la contrafuerza necesaria para tensionar la mente para que sufra y logre seguir su camino.

El estado humano es muy atractivo por las posibilidades de acción, de pensamiento, mucho más atractivo que el estado animal... por eso, la única especie desde que nació, no para de crecer y evolucionar es la humana... pero como todo lo atractivo hace que la mente se haga estática, se frene... y el flujo de la mente jamás puede frenarse... debe continuar, porque la misma naturaleza cósmica lo ha determinado: nada es realmente estático, todo está en movimiento, vibrando, por más que no lo podamos percibir.

Por lo que la tensión, la lucha entre instintos y racionalidad pura (la llamo también espiritualidad, no religiosidad), es una constante mientras la mente necesite de un cuerpo biológico para lograr avanzar... la humanidad inevitablemente está avanzando, de una manera más racional, pero no concordante con los criterios que los religiosos han impuesto.

Obvio que siempre habrá un minimo de envidia, de celos, etc, pero en la medida que la racionalidad aumente, esta instintividad irá debilitándose más y más.

Nunca, una entidad no cósmica podrá ser perfecta, superada totalmente, por una sencilla razón: no pueden existir dos infinitos separados, el infinito verdadero es uno... no puede haber dos absolutos, el absoluto verdadero es uno.

Si la mente se transforma en cosmica, es una con la mente cósmica... principio básico del tantra yoga original.

[Eli_yahu]

(...) Si la mente se transforma en cosmica, es una con la mente cósmica... principio básico del tantra yoga original.

Esa es una fantasía filosófica. La mente de ningún humano puede llegar a formar parte de alguna mente divina, porque la mente del humano está concentrada en un cerebro que además de ser de material que perece, produce resultados que conciernen únicamente a lo humano, no a lo divino. Dios existe fuera de la conciencia humana, fué nuestro Creador, no fuimos nosotros los que lo creamos a Él.

[Eli_yahu]

La creencia en "maestros ascendidos" es una creencia viejísima, tan vieja como falsa. Los humanos mueren, y con ellos muere toda la conciencia que tenían cuando estaban vivos. No van a formar parte de ninguna mente cósmica ni nada que se le parezca.

Los demonios son espíritus que se separaron de su Creador, y que decidieron formarse un supuesto conocimiento basado en sus experimentos con los humanos. Al separarse de Dios ya no pueden razonar apropiadamente, pues están separados de la fuente que les dió la existencia. Solo experimentan en su oscuridad y engañan a sus seguidores. Por ejemplo, les hacen creer que hay sabios en el más allá guiándolos por algún camino a la inmortalidad ... No se puede obtener inmortalidad sin la fuente de la vida; ahí no hay mecánica que valga, o hacía mucho que los seguidores de esos espíritus engañosos hubieran estado resucitando muertos, algo que obviamente no pueden hacer ...

[DigitalV]

El cristianismo norteamericano contra el musulmanismo iraní o viceversa, como se quiera.

Las religiones generan esto, divisiones irracionales, dogmas intolerantes, que se traducen en tensiones sociales que, como la historia demuestra, terminan muchas veces en guerras terriblemente cruentas.

Los paises cristianos, siguen el camino del cristianismo histórico: explotar a otros, abusar a otros... esta es la esencia de la hipocresía camuflada como pacifista... desde sus origenes el cristianismo está asociado a muertes, más allá de que pretenda una religion pacifista, es imposible que lo sea, cuando su propio mentor, el auto proclamado enviado, el mito llamado Cristo, dijo que habia venido a traer la división de la humanidad, padres contra hijos, hermanos contra hermanas... esto es la esencia del cristianismo.

Y la religion musulmana no se diferencia mucho.. Mahoma se inspiró en el mito de Cristo... y por lo visto habrá sabido cosas que hoy se tapan.


¿Cuántos inocentes engañados con las supersticiones y mentiras religiosas? Hoy, todavía miles de millones... aunque comienza a perderse el miedo a los dogmas y supersticiones religiosas, que son un lavado de cabeza, mucha gente comienza a comprender la gran mentira que hay detrás de esto...

... sol pensemos, Dios es uno, pero hay tantas religiones que se autoproclaman como las representantes de Dios como delincuentes que las han creado.

Sólo espero que esta nueva Guerra Irán EEUU, EEUU Irán no termine un mega desastre ... el tema es que hay mucho odio entre ambos pueblos porque sus religiones estimulan al odio, a exterminar al otro, a la maxima intolerancia.

Esto realmente no aplica para el conflicto. Algunos países de Oriente Medio (no todos) sí son radicales en sus leyes, algunos de ellos "juegan para EEUU, otros en contra". Empezar por ahí. EEUU no está contra esas leyes radicales, solo le parecen horribles y causa para luchar contra un gobierno cuando este no se les arrodilla.

Otros países, como Siria, no tienen ningún tipo de prohibición por religiones del tipo que sean, en Siria un cristiano podía ir a su iglesia tranquilo, y a pocas cuadras, un musulmán en su mezquita. Sin líos. ¿Cuándo se prende el lío en Siria? Cuando EEUU arma, financia y apoya a ISIS y DAESH para que tumben al gobierno Sirio por ellos.

Estos grupos apoyados e impulsados por EEUU, a diferencia del gobierno Sirio, SÍ decapitan a los cristianos e incluso a los musulmanes que no pertenezcan a su fe.

Podría alargar mucho la explicación, pero en realidad solo quiero dejar claro esto:

Los que representan a la parte "cristiana" en la rivalidad que se muestra en el título, son los que en unas zonas de Oriente Medio están no solo apoyando, si no financiando directamente a los terroristas radicales sunitas que decapitan cristianos. No hay tal cuento como el cristiano Vs el musulmán aquí, los intereses están privando sobre esas cosas en la realidad.

[Teheran]

Estimado, lo que comentás confirma lo que digo: la humanidad está dividida, artificialmente, por las religiones...

¿Vos sos judío, catolico, musulman, hinduista, budista, taoista, animista, etc? No, vos seguís una fe en particular...por lo que no sos universalista, y de alguna manera estás actuando en forma hipócrita porque planteas la unidad de la raza humana, pero seguís dividido y seguís fomentando, con tu fe, la división de la humanidad... es equivalente a decir que sos vegetariano y al mismo tiempo estar comiendo carnes o tener una carnicería.

Jamás habrá unidad de la humanidad si existen las religiones, así como si existen las divisiones políticas en forma de países, como también si existe un capitalismo económico donde pocos se benefician a costa de millones así como un sistema materialista llamado comunismo.


Mientras existan las supersticiones (religiones), las divisiones políticas como el abuso económico (capitalismo y comunismo) jamás habrá unidad en la humanidad. Autoproclamarse pro unidad no es ser unitarista.



Saludos

Creo que ambos estamos de acuerdo en que buscar la unidad de la humanidad no significa buscar que todos pensemos igual.

La división ocurre cuando tratamos al otro mal porque no piensa como yo.

Las fronteras entre países (como las fronteras entre religiones) han sido causa de mucha miseria humana... pero no tendría por qué ser necesariamente así.

Por ejemplo, considera a Chequia y Eslovaquia. Decidieron disolver Checoslovaquia e irse cada una por su lado. Y se divorciaron en paz. Hoy son países que cooperan, ejemplo de buenos vecinos. De hecho, se llevan mejor que si hubieran permanecido en una unión artificial que no deseaban.
En ese caso, las fronteras no sirvieron para acrecentar odios.

Lo mismo pasa con las fronteras internas en, digamos, Suiza, que delimitan cantones con normas propias. Gente que habla alemán, francés, italiano o romansch. Gente rural y gente urbana. Gente poco religiosa y muy religiosa. Todos conviven razonablemente bien.


El que uno sea fan del Real Madrid no nos impide aplaudirle a Messi.
Y de hecho, hay grandes audiencias en estadios rivales que le han aplaudido a Messi. ¿Por qué ocurre esto, si por otra parte el futbol desata pasiones que hacen que una hinchada agreda a otra? ¿Son las camisetas de clubes deportivos un factor de división de la humanidad?

Porque el gusto por el futbol, como las fronteras, y como los cuchillos, pueden usarse para bien o para mal.
Abrir la frontera entre las Coreas, por sí solo y sin ningún plan ni cambio auténtico de políticas, no mejoraría la situación en Corea del Norte y sí empeoraría la de Corea del Sur.

La unidad de la humanidad pasa por la aceptación de lo que para el otro es sagrado, en tanto contribuya al respeto de lo que para los demás es sagrado.

En el mundo que los bahaí, desde nuestra posición minoritaria, contribuimos a crear de la mano de gente de todas las religiones o sin religión, habrá espacio para todos.

[margii]

Creo que ambos estamos de acuerdo en que buscar la unidad de la humanidad no significa buscar que todos pensemos igual.

La división ocurre cuando tratamos al otro mal porque no piensa como yo.

Las fronteras entre países (como las fronteras entre religiones) han sido causa de mucha miseria humana... pero no tendría por qué ser necesariamente así.

Por ejemplo, considera a Chequia y Eslovaquia. Decidieron disolver Checoslovaquia e irse cada una por su lado. Y se divorciaron en paz. Hoy son países que cooperan, ejemplo de buenos vecinos. De hecho, se llevan mejor que si hubieran permanecido en una unión artificial que no deseaban.
En ese caso, las fronteras no sirvieron para acrecentar odios.

Lo mismo pasa con las fronteras internas en, digamos, Suiza, que delimitan cantones con normas propias. Gente que habla alemán, francés, italiano o romansch. Gente rural y gente urbana. Gente poco religiosa y muy religiosa. Todos conviven razonablemente bien.


El que uno sea fan del Real Madrid no nos impide aplaudirle a Messi.
Y de hecho, hay grandes audiencias en estadios rivales que le han aplaudido a Messi. ¿Por qué ocurre esto, si por otra parte el futbol desata pasiones que hacen que una hinchada agreda a otra? ¿Son las camisetas de clubes deportivos un factor de división de la humanidad?

Porque el gusto por el futbol, como las fronteras, y como los cuchillos, pueden usarse para bien o para mal.
Abrir la frontera entre las Coreas, por sí solo y sin ningún plan ni cambio auténtico de políticas, no mejoraría la situación en Corea del Norte y sí empeoraría la de Corea del Sur.

La unidad de la humanidad pasa por la aceptación de lo que para el otro es sagrado, en tanto contribuya al respeto de lo que para los demás es sagrado.

En el mundo que los bahaí, desde nuestra posición minoritaria, contribuimos a crear de la mano de gente de todas las religiones o sin religión, habrá espacio para todos.

Creo que tenemos interpretaciones diferentes.

Vos decís, "Las fronteras entre países (como las fronteras entre religiones) han sido causa de mucha miseria humana... pero no tendría por qué ser necesariamente así."


El modo potencial, "no debería ser así" , es una posición puramente subjetiva, porque NO das fundamento general, sino incluso das un ejemplo, nada más...

¿Querés ejemplos que refutan tu ejemplo? Sin mas lejos, cuando la Yugoslavia creada por el gran Tito comenzó su división, terminó en guerras cruentas, abusos y explotaciones de los más bestiales...

¿Queres más ejemplos? La división Pakistán India, Bangladesh India, por culpa de la religión musulmana, que logró que la nación India se divida y viva en permanente tensión de posible guerra con ambos países...

¿Más ejemplos? Recorré la historia reciente de divisiones de países en África subsahara...

¿Aún más ejemplos? Recorre la historia de Europa, América, todo el mundo, y vas a encontrarte con incontables guerras, incluyendo las guerras mundiales (millones de muertos, pobreza extrema, enfermedades durante varios años...), ENTRE PAÍSES...

¿Estás seguro que NO debería ser así? En América del Sur, la guerra de la triple alianza terminó por sepultar una nación que estaba creciendo industrialmente, gracias al accionar del Mariscal Lopez... hoy Paraguay es nada, gracias a la presión capitalista/imperialista de Gran Bretaña, porque Paraguay no quería ser parte de la maquinaria nefasta inventada por los británicos, de imponer a los paises subdesarrollados la posición de ser consumidor de los productos que industrializaban ellos pero con materia Prima de America del Sur....


Cerrar los ojos no significa que no exista.. y vos, como todo religioso, cerrás los ojos ante la realidad.

Y la realidad es que las RELIGIONES, así como la divisón ARTIFICIAL, sin sentido, de la humanidad en PAÍSES, genera muertes, abusos, explotaciones, pobreza extrema... y mientras atrás, los capitalistas no les importa ni la división en países y menos les importa las religiones... ellos lucran con estas divisiones, porque como bien dice la frase, " DIVIDE Y REINARÁS"

Una de las caracterísiticas esenciales del PENSAMIENTO RELIGIOSO es DEFORMAR la realidad acorde a la conveniencia de quien quiere imponer una idea religiosa... el pensamiento religioso está fundado en la siguiente máxima: "querer tener razón, no ser racional"


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