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Tema: ➥ Creación

  1. #11
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    Cita Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
    Otra ves voy a meter mi cuchara.- Primero dices: pero también dices:increible que tu mismo no te des cuenta de la contradición, por fin ¿estaba solo o ya había creado a "un hijo espiritual"? (ja).
    Ese "antes" se refiere a un tiempo en que no existía el universo, ni la Tierra, ni la vida en nuestro planeta.

    Y en efecto, hubo un tiempo, en que Jehová estaba solo, entonces, se propuso movido por el amor crear a la primera criatura: su Hijo Jesús, su unigénito.

    El mismo Jesús desde el cielo, declaró:

    (Revelación 3:14) Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:

    Es por esto que: "Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;" (Colosenses 1:15)

    Y como la Sabiduría personificada, Jesús dice:

    "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos.
    (Pro 8:22 RV 1989)



  2. #12
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    Cita Iniciado por caminante275 Ver Mensaje
    ¿Podrías explicar, cuál fue la forma, método, acción utilizado por Dios para crear? o sea, ¿se lo imaginó, utilizó algún instrumento, alguna materia, o qué?
    Uso su espiritu santo su poder dinamico inpersonal. (aisaias40:26) (Genesis1:2)

  3. #13
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    [QUOTE=expanium;1695028236]Ese "antes" se refiere a un tiempo en que no existía el universo, ni la Tierra, ni la vida en nuestro planeta.

    (Ustedes solos se meten en camisa de once varas, entonces, cuando empezó a crear ¿estaba solo, si o no?)


    Y en efecto, hubo un tiempo, en que Jehová estaba solo, entonces, se propuso movido por el amor crear a la primera criatura: su Hijo Jesús, su unigénito. (Otra más, uuffff, "hubo un tiempo" a como ustedes manejan su lenguaje propio, un tiempo ¿que duración tiene?
    Ustedes mismos en su artículo denominado ¿Qué indica la cronología bíblica sobre el año 1914? dicen que un tiempo es un año profético y que, por cada día de el, equivale a un año, así que tu me estas diciendo que durante 365 años ""jehová"" estuvo solo ¿y antes de esos años? entonces ¿a que principio se refiere Génesis?, ya me imagino los artilugios con los que vas a salir)

    El mismo Jesús desde el cielo, declaró:

    (Revelación 3:14) Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:
    (para tí ¿que es el principio?)

    Es por esto que: "Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;" (Colosenses 1:15)
    (¡¿No hombre!!, ¿que es la "imágen" de algo invisible?)

    Y como la Sabiduría personificada, Jesús dice:

    "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos.
    (Pro 8:22 RV 1989)

    (Otra metida de pata; veamos la cita completa:
    22 El Señor me creó como primicia de sus caminos,
    antes de sus obras, desde siempre.
    23 Yo fui formada desde la eternidad, desde el comienzo,
    antes de los orígenes de la tierra.
    ¿Que quiere decir esto?, en caso de que esté hablando del Hijo de Dios, ¿que entiendes cuando dice que existe desde la "eternidad"?)
    "Señor, toma este corazón de piedra, y dame un corazón de hombre: un corazón que te ame, un corazón que se alegre en ti, que te imite y que te complazca."

  4. #14
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    Cita Iniciado por sable Ver Mensaje
    Uso su espiritu santo su poder dinamico inpersonal. (aisaias40:26) (Genesis1:2)
    ¿Y desde cuando tiene "espíritu santo"?
    "Señor, toma este corazón de piedra, y dame un corazón de hombre: un corazón que te ame, un corazón que se alegre en ti, que te imite y que te complazca."

  5. #15
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    [QUOTE=agnostico100;1695028251]
    Cita Iniciado por expanium Ver Mensaje
    Ese "antes" se refiere a un tiempo en que no existía el universo, ni la Tierra, ni la vida en nuestro planeta.

    (Ustedes solos se meten en camisa de once varas, entonces, cuando empezó a crear ¿estaba solo, si o no?)


    Y en efecto, hubo un tiempo, en que Jehová estaba solo, entonces, se propuso movido por el amor crear a la primera criatura: su Hijo Jesús, su unigénito. (Otra más, uuffff, "hubo un tiempo" a como ustedes manejan su lenguaje propio, un tiempo ¿que duración tiene?
    Ustedes mismos en su artículo denominado ¿Qué indica la cronología bíblica sobre el año 1914? dicen que un tiempo es un año profético y que, por cada día de el, equivale a un año, así que tu me estas diciendo que durante 365 años ""jehová"" estuvo solo ¿y antes de esos años? entonces ¿a que principio se refiere Génesis?, ya me imagino los artilugios con los que vas a salir)

    El mismo Jesús desde el cielo, declaró:

    (Revelación 3:14) Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:
    (para tí ¿que es el principio?)

    Es por esto que: "Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;" (Colosenses 1:15)
    (¡¿No hombre!!, ¿que es la "imágen" de algo invisible?)

    Y como la Sabiduría personificada, Jesús dice:

    "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos.
    (Pro 8:22 RV 1989)

    (Otra metida de pata; veamos la cita completa:
    22 El Señor me creó como primicia de sus caminos,
    antes de sus obras, desde siempre.
    23 Yo fui formada desde la eternidad, desde el comienzo,
    antes de los orígenes de la tierra.
    ¿Que quiere decir esto?, en caso de que esté hablando del Hijo de Dios, ¿que entiendes cuando dice que existe desde la "eternidad"?)
    Adoleces de falta de comprensión lectora.

    Ya se te dijo que Jehová Dios estaba solo cuando creó a la primera criatura divina, su Hijo Jesús, su unigénito.

    Luego, cuando comenzó su creación material, es decir el universo, el hombre, Jehová no estaba solo.

    "Principio" significa primer momento, punto inicial. No es complicado de entender.

    "Imagen" puede significar representación, y en efecto Jesús es la "imagen" de Dios, la representación exacta de su Dios y Padre Jehová.

    Puesto que Jesús declara ser "el principio de la creación" que fue creado por su Padre Jehová, no es correcto decir que la existencia de Jesús es "desde siempre", "desde la eternidad". Traductores más exactos vierten "tiempo indefinido".

  6. #16
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    [QUOTE=expanium;1695028261]
    Cita Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje

    Adoleces de falta de comprensión lectora.

    Ya se te dijo

    Tu eres de forosperu?

  7. #17
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    [QUOTE=expanium;1695028261]
    Cita Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje

    Adoleces de falta de comprensión lectora.

    Ya se te dijo que Jehová Dios estaba solo cuando creó a la primera criatura divina, su Hijo Jesús, su unigénito.

    Luego, cuando comenzó su creación material, es decir el universo, el hombre, Jehová no estaba solo.

    "Principio" significa primer momento, punto inicial. No es complicado de entender.

    "Imagen" puede significar representación, y en efecto Jesús es la "imagen" de Dios, la representación exacta de su Dios y Padre Jehová.

    Puesto que Jesús declara ser "el principio de la creación" que fue creado por su Padre Jehová, no es correcto decir que la existencia de Jesús es "desde siempre", "desde la eternidad". Traductores más exactos vierten "tiempo indefinido".
    No me falló, ya sabía que ibas a salir con artilugios.
    ¿En que texto de Génesis dice que Jesús fue el primer ser creado? porque supongo que este es el relato de la creación y ahí bien claro dice que esta, empezó por la creación del cielo y tierra.
    En que texto dice que, antes de empezar a crear, el estaba solo y que por imaginación ideal creo a Jesús?.

    PRINCIPIO Del latín principium, el principio es el comienzo de la existencia de alguna cosa.

    Principio: también es el punto que se encuentra en el primer lugar en una enumeración o en algo que se extiende, y el origen o motivo de algún asunto.

    Principio; está vinculado a los postulados esenciales que permiten el desarrollo de los estudios científicos o la práctica de un arte, y a las reglas más importantes que determinan el modo de pensar y de actuar.

    Principio: Entendido como una norma moral, el principio es un valor que dirige el accionar de un sujeto de acuerdo a aquello que dicta su conciencia.

    Asi es distinguido testigo de la watchtower, tu utilizas la acepción de INICIO, ¿quien te asegura que no debes de utilizar la de MOTIVO?
    "Señor, toma este corazón de piedra, y dame un corazón de hombre: un corazón que te ame, un corazón que se alegre en ti, que te imite y que te complazca."

  8. #18
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    [QUOTE=agnostico100;1695028321]
    Cita Iniciado por expanium Ver Mensaje

    No me falló, ya sabía que ibas a salir con artilugios.
    ¿En que texto de Génesis dice que Jesús fue el primer ser creado? porque supongo que este es el relato de la creación y ahí bien claro dice que esta, empezó por la creación del cielo y tierra.
    En que texto dice que, antes de empezar a crear, el estaba solo y que por imaginación ideal creo a Jesús?.

    PRINCIPIO Del latín principium, el principio es el comienzo de la existencia de alguna cosa.

    Principio: también es el punto que se encuentra en el primer lugar en una enumeración o en algo que se extiende, y el origen o motivo de algún asunto.

    Principio; está vinculado a los postulados esenciales que permiten el desarrollo de los estudios científicos o la práctica de un arte, y a las reglas más importantes que determinan el modo de pensar y de actuar.

    Principio: Entendido como una norma moral, el principio es un valor que dirige el accionar de un sujeto de acuerdo a aquello que dicta su conciencia.

    Asi es distinguido testigo de la watchtower, tu utilizas la acepción de INICIO, ¿quien te asegura que no debes de utilizar la de MOTIVO?
    La Biblia tiene que ver con la relación de Dios con el hombre, no da muchos detalles de la vida celestial. Génesis en sus primeros capítulos habla que el universo tuvo un principio, fue creado por Jehová y de la preparación de la Tierra para albergar vida y la creación de los diferentes géneros de vida, siendo el hombre el último en ser creado. No considera la creación celestial.

    Más adelante la Biblia señala que la primera creación por Dios fue su Hijo unigénito Jesucristo, luego mediante este Hijo, Jehová trajo todo lo demás a la existencia; las cosas invisibles como las visibles.

  9. #19
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    [QUOTE=expanium;1695028340]
    Cita Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje

    La Biblia tiene que ver con la relación de Dios con el hombre, no da muchos detalles de la vida celestial. Génesis en sus primeros capítulos habla que el universo tuvo un principio, fue creado por Jehová y de la preparación de la Tierra para albergar vida y la creación de los diferentes géneros de vida, siendo el hombre el último en ser creado. No considera la creación celestial.

    Más adelante la Biblia señala que la primera creación por Dios fue su Hijo unigénito Jesucristo, luego mediante este Hijo, Jehová trajo todo lo demás a la existencia; las cosas invisibles como las visibles.
    Les digo que solitos se ahorcan.- Si no da muchos detalles de la vida celestial, ¿entonces porque tienen ustedes tanta doctrina sobre ello? porque la fundamentan sobre suposiciones.

    Colosenses 1:15 Él es Imagen de Dios invisible, (¿para que especifica Pablo este detalle?) Primogénito de toda la creación,
    16 porque en él fueron creadas todas las cosas (al decir TODAS ¿se incluye el mismo?), en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, tronos, dominaciones, principados, potestades.Todo fue creado por él y para él; (es claro que esta hablando de la creación celestial y es claro que El fue el medio (o instrumento) utilizado para crear, esto ¿en que forma sucedió?)
    17 él existe con anterioridad a todo, y todo tiene en él su consistencia.
    (al decir TODO, ¿existe alguna excepción?)
    18 Él es también la cabeza del cuerpo, de la Iglesia
    Él es el Principio (¿ahora para que utiliza Pablo este termino? será para señalar el fin o para indicar que el es el motivo ?), el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,
    19 pues Dios (el Padre) tuvo a bien hacer residir en él toda la plenitud, (o sea que en El existe todo, ¿cómo puede ser eso en un ser que tuvo "principio en el tiempo" según la watchtower?)

    Pero este razonamiento, ustedes no lo van a aceptar, ni lo pueden hacer porque su libro altera el texto en el versículo 16 <y otras más> al poner entre corchetes [otras] y ponen una nota que dice:
    "“Los corchetes simples [ ] encierran palabras que se han insertado para completar el sentido del texto en español. Los corchetes dobles [[ ]] dan a entender interpolaciones (inserciones de información ajena) en el texto original.”
    perfectamente claro las alteraciones e interpolaciones que hacen al texto bíblico para justificar sus mentiras.

    Puesto que este pasaje del versículo 16, está enseñando que Jesús creó todas las cosas (no solamente todas las “otras” cosas como altera la watchtower) sino todo lo que fue creado, ¿no probaría esto que Jesús mismo no pudo haber sido creado? De lo contrario, si Él es creado y Él creó todo, entonces tuvo que haberse creado a si mismo, ¿o no?
    Al decir "Primogénito", significa que Cristo está sobre toda la creación. No quiere decir que Él es parte de la creación hecha por Dios, Él es la causa de la creación de todas las cosas y que sin Él no podría haber creación alguna. .
    "Señor, toma este corazón de piedra, y dame un corazón de hombre: un corazón que te ame, un corazón que se alegre en ti, que te imite y que te complazca."

  10. #20
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    agnóstico,

    Giras en lo mismo una y otra vez. Ya cansas. Se te dijo que antes de la creación material, el universo y tú, Jehová Dios creó un Hijo divino, su unigénito Jesús y que por medio de este Hijo, Jehová trajo a la existencia todas las demás cosas invisibles primero y visibles posteriormente.

    Los corchetes son interpolaciones que muchos traductores lo usan para aclarar el significado del texto.

    Por ejemplo:

    (Colosenses 1:15-17) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,

    [Otras] como interpolación al texto ya que, por supuesto, se excluye a Jehová Dios de todas las cosas que se hicieron por medio de Jesús.

    Ahora, Jesús no es el Creador ni un co-creador, el papel de Jesús en la obras de la creación fue el de un "obrero maestro".

    Todas las cosas proceden de Jehová, Él es la fuente de la vida:

    "para nosotros, sin embargo, hay un solo Dios: el Padre, de quien proceden todas las cosas, y nosotros somos para Él;

    Pero todo lo demás llegó a exister por medio del "obrero maestro" Jesús:

    y un solo Señor: Jesucristo, por medio de quien son todas las cosas, y nosotros por medio de Él." (1Co 8:6, Biblia Hebraica Stuttgartensia)

    Y Jesús dijo: «¿No habéis leído que el Creador, desde el comienzo, = los hizo varón y hembra, = (Mat 19:4 Biblia de Jerusalén, católica)

    Y dice la Biblia: "Muchas veces y en muchas maneras habló Dios en otro tiempo a nuestros padres por ministerio de los profetas;" últimamente, en estos días, nos habló por su Hijo, a quien constituyó heredero de todo, por quien también hizo el mundo;" (Heb 1:1-2 Santa Biblia Nácar-Colunga, católica)
    Última edición por expanium; 11-feb.-2017 a las 11:40

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