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Antiguo 15-Sep-2017, 11:03
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Juan Antonio Hinojosa Juan Antonio Hinojosa está desconectado
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Predeterminado El dedo y el independentismo

Desde hace unos cuantos años y en este mismo "Foro" se viene tratando el tema del independentismo catalán. Basta echarle una ojeada la sub-foro "Noticias" para revivir las apasionantes debates que se han originado por los distintos puntos de vista y la manera de darle una solución al todavía candente problema. Hecho que ha provocado el que se olviden y obvien otros asuntos que afectan al país, también de vital importancia. Ejemplo seria la Corrupción y el Terrorismo.
La Constitución Española en su Titulo Vlll trata de la Organización Territorial del Estado y su posterior desarrollo. Cataluña es definida como una nacionalidad. Se remonta a la idea de concepción de los nuevos estados. La misma Constitución Española que cito nos dice taxativamente, que la soberanía reside en el pueblo y que es indivisible e instranferible. LO que significa que concurre todo el conjunto de los españoles.
La Constitución no es hermética ni sacrosanta. Mas tampoco debe banalizarse. Se puede reformar e incluso mediante refrendo, alterar algunos puntos que toquen al tema de las nacionalidades. Crear por ejemplo en Cataluña, una especie de estado federado.
El articulo 155 de la Constitución da lugar al articulo 32 de la Ley Organica donde se registran los poderes del Congreso de los Diputados para que en cas de alarma y excepción regulen el "estado de sitio".
También la misma Constitución Española regula sobre el Patrimonio Nacional. Cuestión a la que se le ha dado menos importancia pese a que se ha hipotecado el tesoro para responder a una deuda que aun no resulta clara en sus términos económicos !Aquí también era preciso un refrendo!
Si analizamos la historia reciente vemos que el problema catalán toma auge durante las políticas restrictivas del PP. Las privatizaciones de los bienes estatales en beneficio de las multinacionales y los llamados "recortes" han traido esos lodos. El independentismo resurge gracias al malestar social. Gracias al "gobierno por decreto" y a la "Lye Mordaza" de dudosa constitucionalidad. En la pequeña "historia de la democracia" ha sido el PP el que ha resucitado con su actuación el independentismo dormido. Algo tiene que ve (¡Bien es verdad!) la creacion del mito Tarradellas y otras resurrecciones "felipistas" de la Transición.
Mas este "problema" que de antaño viene dando vueltas en el Foro incluido Artur Mas, político tiene otro escenario. De tanto señalar con el dedo, se nos olvidan los casos de corrupción, que mas o menos indirectamente intervienen en la tramoya de teatro. Pareciera como si ese dedo acusador tapara con su sombra los intentos de inutilizar al Poder Judicial al eliminar de una u otra forma a jueces y fiscales. Ese mismo dedo que tapa el que ministros como Gallardon (ministro de Justicia) y el de Economía hagan de las suyas
¡Y vienen del PP a moralizar en los foros!
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  #2  
Antiguo 17-Sep-2017, 04:16
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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
Desde hace unos cuantos años y en este mismo "Foro" se viene tratando el tema del independentismo catalán. Basta echarle una ojeada la sub-foro "Noticias" para revivir las apasionantes debates que se han originado por los distintos puntos de vista y la manera de darle una solución al todavía candente problema. Hecho que ha provocado el que se olviden y obvien otros asuntos que afectan al país, también de vital importancia. Ejemplo seria la Corrupción y el Terrorismo.
La Constitución Española en su Titulo Vlll trata de la Organización Territorial del Estado y su posterior desarrollo. Cataluña es definida como una nacionalidad. Se remonta a la idea de concepción de los nuevos estados. La misma Constitución Española que cito nos dice taxativamente, que la soberanía reside en el pueblo y que es indivisible e instranferible. LO que significa que concurre todo el conjunto de los españoles.
La Constitución no es hermética ni sacrosanta. Mas tampoco debe banalizarse. Se puede reformar e incluso mediante refrendo, alterar algunos puntos que toquen al tema de las nacionalidades. Crear por ejemplo en Cataluña, una especie de estado federado.
El articulo 155 de la Constitución da lugar al articulo 32 de la Ley Organica donde se registran los poderes del Congreso de los Diputados para que en cas de alarma y excepción regulen el "estado de sitio".
También la misma Constitución Española regula sobre el Patrimonio Nacional. Cuestión a la que se le ha dado menos importancia pese a que se ha hipotecado el tesoro para responder a una deuda que aun no resulta clara en sus términos económicos !Aquí también era preciso un refrendo!
Si analizamos la historia reciente vemos que el problema catalán toma auge durante las políticas restrictivas del PP. Las privatizaciones de los bienes estatales en beneficio de las multinacionales y los llamados "recortes" han traido esos lodos. El independentismo resurge gracias al malestar social. Gracias al "gobierno por decreto" y a la "Lye Mordaza" de dudosa constitucionalidad. En la pequeña "historia de la democracia" ha sido el PP el que ha resucitado con su actuación el independentismo dormido. Algo tiene que ve (¡Bien es verdad!) la creacion del mito Tarradellas y otras resurrecciones "felipistas" de la Transición.
Mas este "problema" que de antaño viene dando vueltas en el Foro incluido Artur Mas, político tiene otro escenario. De tanto señalar con el dedo, se nos olvidan los casos de corrupción, que mas o menos indirectamente intervienen en la tramoya de teatro. Pareciera como si ese dedo acusador tapara con su sombra los intentos de inutilizar al Poder Judicial al eliminar de una u otra forma a jueces y fiscales. Ese mismo dedo que tapa el que ministros como Gallardon (ministro de Justicia) y el de Economía hagan de las suyas
¡Y vienen del PP a moralizar en los foros!
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Es que se está insistiendo en el problema politico que entraña la permanente subversion de Cataluña.Pero se olvida el aspecto juridico del mismo problema,que es el que ha hecho surgir la continua elaboracion de normas por el Parlament,en claro FRAUDE DE LEY,lo que basta para hacerlaS NULAS DE PLENO DERECHO y obliga al Estadio a combatirlas como generadoras de multiples delitos.Lo que importa ahora es que se trata de una legislacion creada con FRAUDE DE LEY,conforme describe con evidente claridad el art.6º.4 del Código Civil.Reiterando lo ya escrito por mi en relacion con este tema,recuerdo ahora el art.12.4 del mismo Codigo Civil:
" Se considera como FRAUDE DE LEY la utilizacion de una norma de conflicto con el fin de ELUDIR UNA LEY IMPERATIVA ESPAÑOLA".
Y ¿acaso no es una Ley imperativa española la propia CONSTITUCION?.
Dejemonos de "cretineces":el Estado español está obligado a REPRIMIR (si,digo bien,"reprimir") con las medidas que estime oportunas-ya se estan aplicando en el frente constitucional,fiscal y judicial,siempre en "primera línea"-y con muchas otras ,incluso de caracter penal,que se pueden aplicar.Estamos en un frente JURIDICO,DE PREVALENCIA DE LA LEY,no en un combate POLITICO,y ahí el Estado lleva las de ganar....aunque los soberanistas, presuntos rebeldes catalanes, traten al resto de catalanes y españoles como trataron a los terroristas "yihadistas" en los recientes atentados de Barcelona....
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  #3  
Antiguo 17-Sep-2017, 11:13
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En mi opinión, el conflicto generado en Cataluña jamás debería haber llegado a los tribunales. Debería haberse resuelto por la vía política. Lamentablemente una vez llegados a esta situación, la Justicia se encuentra ante la posible comisión de los delitos de prevaricación y desobediencia.
Nos encontramos además con la imputación que reclama la Fiscalía de imputar a 712 alcaldes de distintas localidades catalanas. Están comprometidos judicialmente por ceder locales de titularidad municipal para la celebración del referéndum. Esta citación que viene acompañada de la advertencia de que vengan acompañados de abogado coca frontalmente con la opinión de distintas agrupaciones jurídicas que comparan la citación masiva, con lo que ocurre en Turquia con el régimen de Erdován. Es preciso recordar también, que el compromiso de cesión de locales lo hicieron antes de que el Tribunal Constitucional suspendiese la consulta del Uno de Octubre. También se ha de tener en cuenta que algunos de estos alcaldes son parlamentarios y que junto a los miembros del Goverm que les han empujado a al acción gozan de inmunidad parlamentaria.
La Constitución refleja taxativamente la separación de los poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial. Desde hace años y sin consulta popular previa se prostituyó la Carta Magna al socavar los principios de iualdad de los Tres poderes. EL Ejecutivo primo sobre los demás . En este mismo Foro se ha debatido de como la clase política interviene en la Justicia. Hemos visto como los partidos políticos deponen jueces e intentan utilizar a los fiscales. Hace apenas unos meses, el actual Presidente de Gobierno hubo de recurrir a los tribunales para responder acerca de las actividades fraudulentas de su partido ¿Qué autoridad moral hay?
Para mi, que todo esto es un gran teatro y que nada ocurrirá. Seguiremos mirando hacia donde apunta el dedo olvidándonos de tropelías y corrupciones y Cataluñaira conquistando espacios.
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  #4  
Antiguo 17-Sep-2017, 11:16
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Última edición por MagAnna; 17-Sep-2017 a las 12:47 Razón: Ventanita Youtube
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  #5  
Antiguo 17-Sep-2017, 18:37
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Totalmente de acuerdo con el Sr.Anguita:

Es indispensable reconstruir el estado español, y dentro de él, el respeto por peculiaridades como la vasca y la catalana, que podrían cómodamente asimilarse a exitosas experiencias internacionales como la del "estado libre asociado".

Muy coherente y sensato este hombre.

Slds.
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  #6  
Antiguo 18-Sep-2017, 11:42
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El video como se podrá observar, no es reciente aunque tiene rabiosa vigencia. Creo fue realizado en el año 2015 y por esa misma vigencia se ha "hecho viral en las redes" según expresión de hoy día.
Por esas mismas fechas, el presidente del gobierno actual que había sacado la mayoría absoluta en las elecciones cambió sin consultar a ningún partido de la Oposición una reforma legislativa, que alcanza entre otros al Tribunal Constitucional. Mediante proposición de ley, de forma urgente y en solitario e impidiendo dictamen del Consejo de Estado las reformas se llevan a cabo.
En internet hay una amplia información del acontecimiento, para el que quiera ampliar datos. Creo debe bastar la opinión que en su día realizó Francisco Rubio Lorente, que fue Vicepresidente del Tribunal Constitucional y destacado miembro de la carrera judicial para hacernos una idea. Declaró que la reforma era "dudosa en su eficacia para frenar el independentismo catalán". Consideró además que "era segura su capacidad para echar sobre el Tribunal Constitucional una carga política que terminara por aplastarlo".
Fechas antes Rajoy impulsó una consulta popular sobre el Estatut de Cataluña. Quería sondear la opinión del conjunto de los españoles. La diferencia con el sondeo catalán actual estriba en que la pregunta sería al "conjunto de los españoles" y no solo a los votantes catalanes. En honor a la verdad e preciso hacer notar que l Goverm ha eliminado a "la molesta oposición".
Cuando estas líneas escribo a día 19 de septiembre de 2017, los medios de difusión emiten un comunicado escrito por varios intelectuales y artistas y que lleva el nombre de "1-O Estafa Antídemocratica". Por raros azares de la vida, coincide con el 94 aniversario de la creación del "somaten"e Cataluña por el general Primo de Rivera, en el año 1923

https://politica.elpais.com/politica...32_371114.html
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  #7  
Antiguo 18-Sep-2017, 11:55
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Primero fue Venezuela. Ahora lo es Cataluña. 50.000 millones empleados para rescate de la Banca se dan por perdidos.
Pese a que Rajoy afirma que se ha superado la crisis, la bolsa de pensiones es desligada del IPC.
Sigue el empleo precario.
La parlamentaria Monica Oltra denuncia que más del 40% del presupuesto dedicado a la dependencia se destina a pagar la deuda del PP.

Última edición por MagAnna; 18-Sep-2017 a las 12:02 Razón: Ventanita Youtube
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  #8  
Antiguo 18-Sep-2017, 18:05
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Es que se está insistiendo en el problema politico que entraña la permanente subversion de Cataluña.Pero se olvida el aspecto juridico del mismo problema,que es el que ha hecho surgir la continua elaboracion de normas por el Parlament,en claro FRAUDE DE LEY,lo que basta para hacerlaS NULAS DE PLENO DERECHO y obliga al Estadio a combatirlas como generadoras de multiples delitos.Lo que importa ahora es que se trata de una legislacion creada con FRAUDE DE LEY,conforme describe con evidente claridad el art.6º.4 del Código Civil.Reiterando lo ya escrito por mi en relacion con este tema,recuerdo ahora el art.12.4 del mismo Codigo Civil:
" Se considera como FRAUDE DE LEY la utilizacion de una norma de conflicto con el fin de ELUDIR UNA LEY IMPERATIVA ESPAÑOLA".
Y ¿acaso no es una Ley imperativa española la propia CONSTITUCION?.
Dejemonos de "cretineces":el Estado español está obligado a REPRIMIR (si,digo bien,"reprimir") con las medidas que estime oportunas-ya se estan aplicando en el frente constitucional,fiscal y judicial,siempre en "primera línea"-y con muchas otras ,incluso de caracter penal,que se pueden aplicar.Estamos en un frente JURIDICO,DE PREVALENCIA DE LA LEY,no en un combate POLITICO,y ahí el Estado lleva las de ganar....aunque los soberanistas, presuntos rebeldes catalanes, traten al resto de catalanes y españoles como trataron a los terroristas "yihadistas" en los recientes atentados de Barcelona....
La ponderación en cuanto a imparcialidad, sin excesos ni violencia, cuidando lo que se dice, su post está en las antípodas, es todo lo contrario por escribirlo con: ¡ visceralidad llena de iracundia !, llevándole fuera de toda lógica y sentido común a escribir, ¡ la barbaridad !, sobre los soberanistas catalanes presuntos rebeldes, de que traten al resto de catalanes y españoles (los no independentistas -aunque los hay no independentistas que están a favor de permitir legalmente un referéndum-) como trataron a los asesinos terroristas 'yihadistas' que atentaron en Barcelona, lo cual es un despropósito tan descomunal que podría hacer enrojecer de vergüenza (vergüenza ajena) hasta al más tonto de 'baba' o del 'culo' (este tipo de tontos en: 'Amigos', 'De Todo', 'Consulta sobre mi culo') que lo leyera, pero no, al parecer, escribirlo todo un magistrado. (No es nuevo que personas muy ponderadas y cuidadosas con sus palabras cuando tratan de su especialidad, por contra, en ocasiones, llegan a decir verdaderos disparates opinando de otros temas).

Incrustar la palabra 'yihadistas' en este contexto, es propio de fanático que se dejo llevar por una visceralidad malsana al no ajustarse, ¡ni mínimamente!, ¡ni en nada a la realidad!, y, recordarle esta evidencia es independiente de ser o no soberanista catalán.
Los millones de independentistas con sentimiento catalán apoyando que su gobierno (de presuntos rebeldes) sea soberanista, demandan un referéndum -que les ha sido negado por el gobierno español- para saber si son mayoría y, de serlo, lograr un Estado propio. Sus multitudinarias manifestaciones para ello, asistiendo familias enteras hasta con sus hijos más pequeños, siempre han sido festivas además de pacíficas, ¡¡¡¡ como siempre ha recomendado el gobierno soberanista catalán: pacíficas !!!!, Lo ha manifestado hasta la saciedad tanto en actos públicos como en prensa y televisión. ¡¡¡ A qué viene entonces citar a los 'yihadistas' !!!, sino, a iracundia visceral.

Las leyes no dejan de ser convenios que pueden modificarse o anularse, pero, así como hay contratos llamados 'leoninos' (http://diccionario.sensagent.com/Con...leonino/es-es/) (https://es.wikipedia.org/w/index.php...s1p8e1yu3q0g7n)
si una ley en la práctica es imposible cambiarla (la española del referéndum lo es) en virtud de ello, cómo tendría que llamársela. Se han hecho referéndums independentistas, recientemente en Escocia (Reino Unido) y en Quebec (Canadá) hace unos años, por ejemplo.

Sí, sí, por más que salga toda la 'parafernalia' de capítulos y apartados de leyes redactados según convenga, ¡faltaría más!, a los intereses de quienes los hayan redactado (la Legalidad vigente), no dejará por ello de ser una realidad los millones de ciudadanos catalanes que consideran tener el Derecho (la Legitimidad) a un referéndum vinculante.

Videos de algunas manifestaciones independentistas en Barcelona (Catalunya). ¡Véase qué 'violenta crispación'!, jooo, y,..... lo 'cretinos' que son, según el adjetivo calificativo que les endoso el forero 'Madovi' en su post nº 21 en 'Sedición', 'Noticias', en otro rapto de visceralidad llena de iracundia que responderé donde corresponde.

'Diada 11 Septiembre 2017', en Barcelona (Catalunya) manifestantes cantando 'Els Segadors' (Los Segadores), oficialmente el himno nacional de Catalunya.


Manifestación 'pro independencia' del año 2014.


'Vía Catalana hacia la independencia' del año 2013. Cadena humana de unos 400 kilómetros por Catalunya. De 1.600.000 a 800.000 manifestantes 'cretinos'. (Baile de cifras habitual según sean las fuentes)

Última edición por gabin; 19-Sep-2017 a las 01:22
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  #9  
Antiguo 19-Sep-2017, 04:11
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La ponderación en cuanto a imparcialidad, sin excesos ni violencia, cuidando lo que se dice, su post está en las antípodas, es todo lo contrario por escribirlo con: ¡ visceralidad llena de iracundia !, llevándole fuera de toda lógica y sentido común a escribir, ¡ la barbaridad !, sobre los soberanistas catalanes presuntos rebeldes, de que traten al resto de catalanes y españoles (los no independentistas -aunque los hay no independentistas que están a favor de permitir legalmente un referéndum-) como trataron a los asesinos terroristas 'yihadistas' que atentaron en Barcelona, lo cual es un despropósito tan descomunal que podría hacer enrojecer de vergüenza (vergüenza ajena) hasta al más tonto de 'baba' o del 'culo' (este tipo de tontos en: 'Amigos', 'De Todo', 'Consulta sobre mi culo') que lo leyera, pero no, al parecer, escribirlo todo un magistrado. (No es nuevo que personas muy ponderadas y cuidadosas con sus palabras cuando tratan de su especialidad, por contra, en ocasiones, llegan a decir verdaderos disparates opinando de otros temas).

Incrustar la palabra 'yihadistas' en este contexto, es propio de fanático que se dejo llevar por una visceralidad malsana al no ajustarse, ¡ni mínimamente!, ¡ni en nada a la realidad!, y, recordarle esta evidencia es independiente de ser o no soberanista catalán.
Los millones de independentistas con sentimiento catalán apoyando que su gobierno (de presuntos rebeldes) sea soberanista, demandan un referéndum -que les ha sido negado por el gobierno español- para saber si son mayoría y, de serlo, lograr un Estado propio. Sus multitudinarias manifestaciones para ello, asistiendo familias enteras hasta con sus hijos más pequeños, siempre han sido festivas además de pacíficas, ¡¡¡¡ como siempre ha recomendado el gobierno soberanista catalán: pacíficas !!!!, Lo ha manifestado hasta la saciedad tanto en actos públicos como en prensa y televisión. ¡¡¡ A qué viene entonces citar a los 'yihadistas' !!!, sino, a iracundia visceral.

Las leyes no dejan de ser convenios que pueden modificarse o anularse, pero, así como hay contratos llamados 'leoninos' (http://diccionario.sensagent.com/Con...leonino/es-es/) (https://es.wikipedia.org/w/index.php...s1p8e1yu3q0g7n)
si una ley en la práctica es imposible cambiarla (la española del referéndum lo es) en virtud de ello, cómo tendría que llamársela. Se han hecho referéndums independentistas, recientemente en Escocia (Reino Unido) y en Quebec (Canadá) hace unos años, por ejemplo.

Sí, sí, por más que salga toda la 'parafernalia' de capítulos y apartados de leyes redactados según convenga, ¡faltaría más!, a los intereses de quienes los hayan redactado (la Legalidad vigente), no dejará por ello de ser una realidad los millones de ciudadanos catalanes que consideran tener el Derecho (la Legitimidad) a un referéndum vinculante.

Videos de algunas manifestaciones independentistas en Barcelona (Catalunya). ¡Véase qué 'violenta crispación'!, jooo, y,..... lo 'cretinos' que son, según el adjetivo calificativo que les endoso el forero 'Madovi' en su post nº 21 en 'Sedición', 'Noticias', en otro rapto de visceralidad llena de iracundia que responderé donde corresponde.

'Diada 11 Septiembre 2017', en Barcelona (Catalunya) manifestantes cantando 'Els Segadors' (Los Segadores), oficialmente el himno nacional de Catalunya.


Manifestación 'pro independencia' del año 2014.


'Vía Catalana hacia la independencia' del año 2013. Cadena humana de unos 400 kilómetros por Catalunya. De 1.600.000 a 800.000 manifestantes 'cretinos'. (Baile de cifras habitual según sean las fuentes)
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No soy yo quien ha dicho lo del trato semejante que se ha dado a quienes no son independentistas por los "soberanistas",en relacion con el que se dió a los terroristas de Barcelona..sino comentaristas de prensa y radio,al ver que los "gritos" que se impusieron en la diada dirigidos a los españoles catalanes,eran identicos:" No tenemos miedo",al terror,muy bien,y "no tenemos miedo " a quienes tratan de defender la Constitucion en Cataluña,que es España,mal que les pese a Vds....¡MUY MAL!.Sea Vd.un poco menos "visceral" y oiga ...y lea,desapasionadamente ,a los demás.Salga de su "cerril" aldeanismo y mire al futuro de la Union Europea...Deje de mirarse el "culo",citando a Quebec y a Escocia.....Ellos tendrán sus leyes,que permitieron el referendum y nosotros tenemos otras,que no lo permiten como Vds.quieren llevarlo a cabo....Ellos tenian posibilidades de ganar y Vds.NO TIENEN NINGUNA.....y ,si no,al TIEMPO.
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  #10  
Antiguo 21-Sep-2017, 21:27
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No soy yo quien ha dicho lo del trato semejante que se ha dado a quienes no son independentistas por los "soberanistas",en relacion con el que se dió a los terroristas de Barcelona..sino comentaristas de prensa y radio,al ver que los "gritos" que se impusieron en la diada dirigidos a los españoles catalanes,eran identicos:" No tenemos miedo",al terror,muy bien,y "no tenemos miedo " a quienes tratan de defender la Constitucion en Cataluña,que es España,mal que les pese a Vds....¡MUY MAL!.Sea Vd.un poco menos "visceral" y oiga ...y lea,desapasionadamente ,a los demás.

Su respuesta a mi post nº8, es una falsedad. Usted escribió lo siguiente: ".....aunque los soberanistas, presuntos rebeldes catalanes, traten al resto de catalanes y españoles como trataron a los 'yihadistas' en los recientes atentados en Barcelona....". Y, esto, lo escribió usted, ¡sin dar referencia alguna a comentaristas de prensa y radio! (Véase su post nº2), entonces, ¡es usted quién tiene que leer desapasionadamente a los demás!

Citar a los 'yihadistas' en este contexto, demuestra, ¡cuánto menos!, muy 'mala leche' por quien lo hace, sea 'Agamenón o su porquero'.

Y, además, se tergiversa, porque fuera del terrorismo, el lema: 'No tinc por' ('No tengo miedo') dicho por millones de ciudadanos en Catalunya, es: por no tenerlo para ejercer el Derecho legítimo de votar impedido por leyes leoninas españolas.
Los nacionalistas españoles defiende sus leyes leoninas y los nacionalistas catalanes su legítimo Derecho a decidir en un referéndum.
¡¡¡Piden un referéndum democrático, no la independencia!!!

¡MUY MAL!, según...... sea el color conque se mire.


Cita:
Salga de su "cerril" aldeanismo y mire al futuro de la Union Europea...Deje de mirarse el "culo",citando a Quebec y a Escocia.....Ellos tendrán sus leyes,que permitieron el referendum y nosotros tenemos otras,que no lo permiten como Vds.quieren llevarlo a cabo....Ellos tenian posibilidades de ganar y Vds.NO TIENEN NINGUNA.....y ,si no,al TIEMPO.

Y por las leyes represivas anti referéndum del Estado español, que, por ejemplo, no tienen Canadá y Reino Unido, se han estado manifestando los independentistas catalanes multitudinariamente durante años.
El futuro de la Unión Europea....cree que sin Catalunya de conseguir ser un Estado, ¡no me diga! (¡Qué 'putas' las pasaría el Estado español, muchísimo más que Catalunya! ¿Querrá argumentos?). En Catalunya, mire si somos 'aldeanos' que se hablan alrededor de 200 lenguas diferentes. ¡A quién quiere confundir!, si Catalunya siempre ha sido la comunidad autónoma más cosmopolita del Estado español. ¡Quién se estará mirando el 'traserín'!

Su visceralidad no decae. Muy logrado eso de: "Vds. NO TIENEN NINGUNA posibilidad de ganar". ¿Ustedes?,......¡No lo jure!, mientras la comunidad internacional no le haga cambiar de opinión al gobierno español.
Ellos, refiriéndose a los ciudadanos de Escocía y de Quebec, dice usted que sí tenían posibilidades de ganar (perdieron los dos el referéndum), ¡cómo no iban a tenerla si pudieron votar! La comparación, ni 'Perogrullo' la superaría, o acaso, quería decir: de estar Catalunya en la misma situación, entonces, usted sería un 'pitoniso' sin utilizar bola ni 'ná de ná'.

A post que tratan el asunto catalán desde un punto de vista he ofreciendo otro.
Usted no sabe si soy partidario de nación asociada al estado español, o si soy independentista, o federalista, o partidario de tener un estatuto al que no toquen los 'cojones' en según que materias, como por ejemplo: la lengua, (el asesino dictador Franco prohibió su enseñanza durante muchos años. En Catalunya los niños aprenderán, no uno, ni dos, sino, tres idiomas en la escuela: el catalán -lengua vehicular-, el español y el inglés. Ni cuando gobernó Aznar del Partido Popular se metió con la inmersión lingüista debido a los estragos del franquismo, pero sí, luego, con otros gobernantes) y/o tener un concierto económico como el vasco. Así, que puede ir suponiendo con....ustedes.

De lo que puede tener la completa seguridad, es de que soy partidario que los ciudadanos de cualquier comunidad española o nacionalidad -Catalunya lo es, así esta recogida en la Constitución española- puedan ejercer el democrático Derecho de votar en un referéndum por más que las leoninas leyes españolas lo impidan.
El Derecho a este voto está contemplado en leyes internacionales.

Última edición por gabin; 22-Sep-2017 a las 08:01
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