¿cuál de las dos es la correcta?

[MagAnna]

Pregúntale a la gran ramera si no la paso bien. Salvo los martes de Calabozos y Dragones donde el clérigo petra se pone raro con el Hechicero Abysso.

Hmmm... Acabará viniendo el temible Demogorgon? :sneaky2:

[Ajo y agua]

Que divertida imaginación. Ahora imagina que los que entran también tienen intereses , y aprovechan el hilo de Kimo para que los demás piken. Y verás que tanto los que ya saben las intenciones de Kimo como los que no,
también tienen su punto; y poco importa si la pregunta está respondida cuando de la pregunta se pueden analizar otras cosas.



Pero bueno, cada quien lleva la imaginación hasta donde pueda.

No se que responderte, y pocas ganas tengo, pero no quiero ser borde, pero tampoco me quiero sentir por cortesía empujado, por decirlo de alguna manera, a responder con poca o nada de ganas a cosas así como las que me dices, pues me parecen un tanto rebuscadas. No te lo tomes a mal, no lo digo con intenciones de meterme contigo o picarte la cresta, solo expreso lo que pienso. Pero como acto de buena fe te comento sobre lo que dices después del punto y coma: no se puede negar que se pueden analizar otras cosas o incluso establecer nuevos puntos, pero no dejan de ser otros puntos y análisis de otras cosas ajenas al objetivo o propósito del escrito. El post de KIMO no va a ningún lado, pero si, en el están escritas algunas palabras que pueden dar pie comentar sobre ellas tomándolas como tema a parte. Esto sin duda. ¿Que queréis hacer esto o podéis hacer esto? ¡Adelante! ¿A mi qué? Ahora bien, no le veo sentido a comunicármelo.

Bueno, sin mas, hasta luego.

P.d.: sobre lo de: cada quien lleva la imaginación hasta donde pueda, decirte que no solo la imaginación, también su mediación. ¿A qué si?

[doonga]

El hombre es salvo por Fe y también por obras (obras espirituales)

No dice nada de que las obras deben ser espirituales.
Por ejemplo, ayudar a un vecino no tiene nada de espiritual

[Abysso]

Hmmm... Acabará viniendo el temible Demogorgon? :sneaky2:

Sin spoilers Mag!
xD

[petra5]

Hmmm... Acabará viniendo el temible Demogorgon? :sneaky2:

cuidado que MagAnnA,,lo ve todo

[doonga]

Pablo era un tipo muy inteligente, y no dio puntada sin hilo.

Y era obvio que planteaba el asunto de fe y obras, precisamente por lo que planteé en mi primera intervención.


Obrar sin fe es peligroso, no para las obras, sino para la fe.

Resulta necesario atar al creyente de pies y manos: no hay que darle ninguna opción.


Si lo liberas de la fe, el seguidor desaparecerá, se esfumará, y tomará vida propia.

Si lo liberas de la obras, deja de ser útil a la causa.

Y estos principios, los testigos de jehová se los saben de memoria.

No es de extrañar, entonces, que hagan tanto esfuerzo para que los jóvenes no ingresen a la universidad.

[Abysso]

Yo ahí por ejemplo veo una simbiosis, doonga, no sé si es lo que dijiste pero,
el creyente tiene fé para poder seguir obrando, las obras ya no son parte de un nihilismo porque está la fé ahí para voltear la cara hacia alguna esperanza religiosa.
O sea, hay un argumento circular aquí:
"Obrar sin fe es peligroso, no para las obras, sino para la fe."
Verdad? La persona que tiene fé no puede obrar sin esa fe, por lo que no es peligroso para la Fé , la cual viene justamente a darle sentido a tener que realizar como Sisifo obras que de fondo no tienen un sentido realmente trascendental.

Aunque en la parte de:
"Si lo liberas de la obras, deja de ser útil a la causa."
No todos los creyentes son de una congregación o similar, hay muuuchos que son cristianos sin iglesia y sin grupalidades formalizadas en edificaciones puntuales para el tema. O sea, nada de causas que no sean su propia cotidianidad.

Por otro lado, liberarlo de la fé resultará ser creyente de otras cosas, por lo que no sé si se esfuma. Tal vez no hay tal círculo.

estos principios, los testigos de jehová se los saben de memoria.

No es de extrañar, entonces, que hagan tanto esfuerzo para que los jóvenes no ingresen a la universidad.

Aquí es un caso puntual, es una rama de tantas; y pese a lo que digan los testigos se puede ser cristiano sin la jerarquía de JW ni Watchtower ni Watchmen ni Nah'.
Más bien ese ejemplo puntual me recuerda a Omnilife:
Evitar que tus miembros se vayan para seguir teniendo pagadores. Omnilife te dice que está el camino del éxito, y el camino de la masa:
Y ponen por ejemplo ir a la universidad como ser una persona promedio,
y ponen el camino de emprendimiento neoliberal como El Éxito, el cual su motor debe ser la mejor herramienta: Omnilife.

...vaya recuerdos; el papá de un amigo se metió en eso y luego su hermano me hablaba tal y como le enseñaron en esa congregación de "exitosos".
xD

[doonga]

No todos los creyentes son de una congregación o similar, hay muuuchos que son cristianos sin iglesia

Pero no es a esos a los que se refería Pablo.
Pablo armó comunidades, basadas en la fe y las obras, en reemplazo de sus creencias anteriores.

Luego de 2000 años, la cosa se "degeneró" (nada pornográfico) bastante.

[Alejandrog]

Yo ahí por ejemplo veo una simbiosis, doonga, no sé si es lo que dijiste pero,
el creyente tiene fé para poder seguir obrando, las obras ya no son parte de un nihilismo porque está la fé ahí para voltear la cara hacia alguna esperanza religiosa.
O sea, hay un argumento circular aquí:
"Obrar sin fe es peligroso, no para las obras, sino para la fe."
Verdad? La persona que tiene fé no puede obrar sin esa fe, por lo que no es peligroso para la Fé , la cual viene justamente a darle sentido a tener que realizar como Sisifo obras que de fondo no tienen un sentido realmente trascendental.

xD

Si te refieres a la Fe de creer que existe un Dios, no siempre sucede como lo estás analizando.

Yo antes no creía en Dios pero al mismo tiempo sentía que practicar la honradez me hacía bien para mi vida, la sentía como un bálsamo que me ponía en el camino de la verdadera vida y sentía que no la debía desaprovechar y por eso me apegaba a ella. Eso me dejó marcado.

Ahora que creo en Dios, mi gusto por seguir andando en los caminos de la honradez no depende de ese cambio de paradigma conceptual, sinó que mayormente lo sigo haciendo llevado por esa misma cosa sentimental que inicialmente me atraía de esta (honradez) desde cuando yo era ateo o desinteresado por las cosas de Dios.

Igual me pasa con el cariño que le tengo a mi madre. Las buenas obras con las que le expreso mi cariño a ella, no nacen porque yo ahora tenga Fe en la existencia de Dios; no es que yo no pueda expresarle mi cariño a ella mediante obras si no tengo esa Fe, porque eso ya venía en mis genes desde mucho antes de creer en El.

No es por nada que la biblia dice que hasta los paganos se pueden salvar, incluso por encima de los cristianos

[Mormonologo]

Yo ahí por ejemplo veo una simbiosis, doonga, no sé si es lo que dijiste pero,
el creyente tiene fé para poder seguir obrando, las obras ya no son parte de un nihilismo porque está la fé ahí para voltear la cara hacia alguna esperanza religiosa.
O sea, hay un argumento circular aquí:
"Obrar sin fe es peligroso, no para las obras, sino para la fe."
Verdad? La persona que tiene fé no puede obrar sin esa fe, por lo que no es peligroso para la Fé , la cual viene justamente a darle sentido a tener que realizar como Sisifo obras que de fondo no tienen un sentido realmente trascendental.

Aunque en la parte de:
"Si lo liberas de la obras, deja de ser útil a la causa."
No todos los creyentes son de una congregación o similar, hay muuuchos que son cristianos sin iglesia y sin grupalidades formalizadas en edificaciones puntuales para el tema. O sea, nada de causas que no sean su propia cotidianidad.

Por otro lado, liberarlo de la fé resultará ser creyente de otras cosas, por lo que no sé si se esfuma. Tal vez no hay tal círculo.


Aquí es un caso puntual, es una rama de tantas; y pese a lo que digan los testigos se puede ser cristiano sin la jerarquía de JW ni Watchtower ni Watchmen ni Nah'.
Más bien ese ejemplo puntual me recuerda a Omnilife:
Evitar que tus miembros se vayan para seguir teniendo pagadores. Omnilife te dice que está el camino del éxito, y el camino de la masa:
Y ponen por ejemplo ir a la universidad como ser una persona promedio,
y ponen el camino de emprendimiento neoliberal como El Éxito, el cual su motor debe ser la mejor herramienta: Omnilife.

...vaya recuerdos; el papá de un amigo se metió en eso y luego su hermano me hablaba tal y como le enseñaron en esa congregación de "exitosos".
xD

Una vez me invitaron a esa convención de
"Gente exitosa" que ganaban decenas de Miles
Al mes y todos llegaban en ómnibus