Chat

Chatea gratis con amigos de todo el Mundo

Página 3 de 8 PrimeroPrimero 12345 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 21 al 30 de 80

Tema: Los animales tienen conciencia

  1. #21
    Fecha de Ingreso
    16-agosto-2019
    Ubicación
    Uruguay
    Mensajes
    3.868

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Cómo cualquier cosa. Pero lo que yo presenté es otra forma de metaforizar la realidad. Dios fue una metáfora en la humanidad por mucho tiempo que funcionó, pero con el racionalismo de la modernidad se quedó corto y nació la metáfora donde la razón estaba por encima del las emociones. ...
    Por ejemplo el átomo como explicación de cosas, linda metáfora, la cual cada año se aleja más de ser la que nos lleve a explicaciones útiles para los nuevos paradigmas. Hay metáforas más adecuadas a los nuevos tiempos.


    //un segundo post para aclarar la idea. Y lo demás lo dejo como está porque mis posts aquí han sido tal y como quería expresarlos pese a alguna que otra cuestión ortográfica o de estética - porque escribí con el celular.

  2. #22
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado

    La psicologia no es considera ciencia como tal, ya que está basada en OPINIONES no demostradas. Todos sabemos, por ej, que tenemos niveles más profundos de nuestro consciente, pero nadie puede comprender ni el consciente ni los niveles más profundos.

    Esto por un lado.

    POr otro, el seudo concepto de "self awareness" es un invento no demostrado en lo más mínimo... nadie puede decir que una VACA NO TIENE conciencia de sí misma... Pero sí sabemos que la vaca si tiene algún grado de conciencia, como lo tienen los humanos.

    De todos modos, se han hecho pruebas de "self awareness" en muchos animales, con la prueba del espejo, y los resultados son congruentes con los humanos.

    Hasta aves supuestamente tan poco desarrolladas como las palomas, tendrían este seudo concepto de conciencia de sí misma, e incluso los peces... es decir, todos los animales estudiados tienen algún grado de conciencia, lo que obvio, incluye el seudo concepto cientifco de "conciencia de sí mismo"

    https://science.sciencemag.org/content/212/4495/695

    Each of three pigeons used a mirror to locate a spot on its body which it could not see directly. Although similar behavior in primates has been attributed to a self-concept or other cognitive process, the present example suggests an account in terms of environmental events.

    If a fish can pass the mark test, what are the implications for consciousness and self-awareness testing in animals?

    https://journals.plos.org/plosbiolog...l.pbio.3000021

    No hay forma de diferenciar la conciencia de la auto conciencia, es simplemente un delirio seudo cientifico la diferenciación. Pero aún, tomando este seudo concepto como válido, vemos que los animales, incluso menos desarrollados, tienen congruentmente con su baja conciencia una relativamente aceptable conciencia de sí mismos, según los tests usados.


    En Medicina, la mente es una combinación de inteligencia, voluntad y afectividad. Esta es la mejor definición actual, la única aceptada cientificamente, por que no está relacionada con ninguna intepretación seudo cientifica de las incontables teorias psicológicas (parecería como el marxismo, hay tantos partidos marxistas como marxistas, y hay tantas teorias psicológicas como psicólogos...un delirio).


    Veamos la inteligencia y voluntad del cuervo, que obvio implica que tiene mente, por lo que tiene CONCIENCIA O CONSCIENCIA, ya que son sinónimos, en cuanto al sentido que se le da en estos casos: Según la RAE, si lo que se quiere expresar es ‘conocimiento de uno mismo’, entonces se puede usar indistintamente consciencia y conciencia, pudiendo ambas ser correctas.



    Última edición por margii; 14-oct.-2019 a las 05:47

  3. #23
    Fecha de Ingreso
    16-agosto-2019
    Ubicación
    Uruguay
    Mensajes
    3.868

    Predeterminado

    Si fuera por los científicos, cualquiera puede hallar investigaciones que digan cosas diferentes sobre un mismo tema. Y se ve que no entendiste cuando hablé de metáfora. El lenguaje poético o el diálogo entre especialistas son formas específicas del lenguaje ordinario y común, que se desarrollan desde la vida común y ordinaria. Esta perspectiva es un horizonte de interpretación fundamental: es desde el suelo del lenguaje ordinario, de los significados adquiridos en común, que se crean nuevos significados y acontecen todas las creaciones y formas del lenguaje. Para el caso que nos ocupa, la metáfora: al quedar reducida al discurso poético, se olvida que la producción de la metáfora se extiende a todo tipo de discurso y está presente en todo el territorio del lenguaje. Palabras y frases como "prefiero no tocar esos terrenos…", "el texto está plagado de errores…", "dar rienda suelta a la creatividad", "la cuna de la civilización" y "el fruto del pensamiento", hasta formulaciones filosóficas como "la nada señorea el ser" (Hegel) o "el territorio de la verdad está rodeado por un océano ancho y borrascoso" (Kant) son formas de decir, de hablar, que nos hacen pensar que la metáfora está presente en todos los registros del lenguaje, aun cuando se trate de metáforas lexicalizadas, consolidadas; es decir, aun cuando no sean metáforas vivas o nacientes, como las de Hegel o Kant. A la omnipresencia de la metáfora en el lenguaje y a la posibilidad de pensar el universo y el mundo metafóricamente le llamaré la universalidad de la metáfora. Yo sostengo q la metáfora está en todo cuando se usa el lenguaje. El universo es pensable en virtud de la metáfora. Todo el territorio de la significación humana es metafórico.
    Que Nietzsche haya sido filólogo no marcó un límite para su filosofía. Como filólogo, fue formado en la lectura, en el arte de la interpretación, en las formas de expresión y de tratamiento del lenguaje. Hasta ese momento, la filosofía desde Platón era un pensamiento conceptual, exclusivamente racional, plasmado en un sistema de conceptos de larga tradición. Nietzsche quería ser filósofo y, en contraposición a esa tradición, se planteó recuperar los sentidos, los instintos, el cuerpo y la Tierra, acabar en suma con la diferencia mundo sensible/mundo inteligible.*
    Muchos científicos ya se dan cuenta que no existen los discursos objetivos , tenemos cinco sentidos y no son SENTIDOS UNIVERSALES. Y encima traducimos con la representación del lenguaje las cosas , y la palabra no es la cosa.

    Aunque por lo que decís tampoco entendiste lo que dije; es como que me diste la razón sobre lo que hablé de conciencia, pero ni te diste cuenta.

  4. #24
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2016
    Mensajes
    23.610

    Predeterminado

    Muchos científicos ya se dan cuenta que no existen los discursos objetivos , tenemos cinco sentidos y no son SENTIDOS UNIVERSALES. Y encima traducimos con la representación del lenguaje las cosas , y la palabra no es la cosa.
    Eso de que los discursos objetivos no existen, me parece que es una parte esencial de la ciencia.

    De hecho, y extendiendo lo que dices, la ciencia completa es una metáfora.

    Qué mas metafórico que el paradigma central de la ciencia respecto a sus propias afirmaciones:

    "Todo ocurre como si lo afirmado fuese cierto".
    Última edición por doonga; 15-oct.-2019 a las 09:03
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  5. #25
    Fecha de Ingreso
    07-enero-2020
    Mensajes
    3

    Predeterminado

    No necesitamos estudios científicos para desvelarlo, han visto la mirada de un animal, cuando transmite tristeza, alegría y miedo.

  6. #26
    Fecha de Ingreso
    16-agosto-2019
    Ubicación
    Uruguay
    Mensajes
    3.868

    Predeterminado

    Margii, en ENERGÍA ESPIRITUAL, un libro de Henri Bergson, explica ésto que dicen: que hasta una ameba tiene conciencia; ahora:
    Claro está que él no usa en su libro la palabra consciencia de la misma forma que cualquiera en su cotidianidad, pero hace un buen collage de los científicos de su época para decir cosas que hasta en día de hoy se comenta en comunidades científicas (Biología). Te puede interesarte; es el mismo libro que te había sugerí no hace mucho pero igual, viene a cuento.

    Saludos.

  7. #27
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado

    Cita Iniciado por luluciana Ver Mensaje
    No necesitamos estudios científicos para desvelarlo, han visto la mirada de un animal, cuando transmite tristeza, alegría y miedo.

    Coincido


    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Margii, en ENERGÍA ESPIRITUAL, un libro de Henri Bergson, explica ésto que dicen: que hasta una ameba tiene conciencia; ahora:
    Claro está que él no usa en su libro la palabra consciencia de la misma forma que cualquiera en su cotidianidad, pero hace un buen collage de los científicos de su época para decir cosas que hasta en día de hoy se comenta en comunidades científicas (Biología). Te puede interesarte; es el mismo libro que te había sugerí no hace mucho pero igual, viene a cuento.

    Saludos.

    Gracias, valorable que entienda lo básico el autor del libro que cistaste (agradezco tu invitación a leerlo, pero casi no leo libros): la ameba siente, no es como una piedra, siente cuando hay presión osmótica, cuando hace mucho calor o mucho frío, cuando se modifica el pH, cuando baja la humedad, cuando tiene hambre, necesita reproducirse, etc, porque tiene algún tipo de grado mental, y mente implica sentir.

  8. #28
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado


  9. #29
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado


  10. #30
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado


Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •