El Foro  

Retroceder   El Foro > Foros Temáticos > Religión

Avisos

Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41  
Antiguo 19-Jun-2018, 20:24
Avatar de Eli_yahu
Eli_yahu Eli_yahu está desconectado
SUPER Usuario
 
Fecha de Ingreso: 17-September-2016
Mensajes: 3.682
Predeterminado

Cita:
Iniciado por KarlRiber Ver Mensaje
(...) ¿Este pasaje de hechos ESTA HABLANDO DE SUCESION APOSTOLICA? SI O NO. (...)
No, no está hablando de sucesión sino de sustitución. Y cálmate un poco, que se te nota alterado .
__________________
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

Responder Citando
  #42  
Antiguo 19-Jun-2018, 21:25
petra5 petra5 está desconectado
Banned
 
Fecha de Ingreso: 08-August-2014
Ubicación: cordoba argentina
Mensajes: 6.664
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
No, no está hablando de sucesión sino de sustitución. Y cálmate un poco, que se te nota alterado .
Hipertension,,,,es un clasico!!
Responder Citando
  #43  
Antiguo 19-Jun-2018, 22:47
KarlRiber KarlRiber está desconectado
Usuario
 
Fecha de Ingreso: 10-May-2018
Mensajes: 194
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
No, no está hablando de sucesión sino de sustitución. Y cálmate un poco, que se te nota alterado .
A si?

Era Judas Iscariote Apóstol? Si o No?
Responder Citando
  #44  
Antiguo 19-Jun-2018, 23:04
Avatar de Eli_yahu
Eli_yahu Eli_yahu está desconectado
SUPER Usuario
 
Fecha de Ingreso: 17-September-2016
Mensajes: 3.682
Predeterminado

Cita:
Iniciado por KarlRiber Ver Mensaje
A si?

Era Judas Iscariote Apóstol? Si o No?
Fue un apóstol que se descarrió, y dejó de serlo. Hubo que sustituirlo; nadie le siguió en sucesión ... lo que sucedió fue que fue sustituído.

Cómo es que no entiendes algo tan sencillo? No sabes la diferencia entre "sucesión" y "sustitución"? Pablo ni sucedió ni sustituyó a ningún apóstol. En tiempos de Pablo todavía los 12 estaban completos, mientras Pablo por su lado seguía siendo un enviado o apóstol especial a los gentiles.

Supongo que tú no crees que el templo de Jehová está siendo edificado en los cielos, en una ciudad celestial que se llama "Jerusalén" como la capital de Judá. En esa ciudad-templo la piedra angular es el propio Jesucristo, y los 12 fundamentos tienen 12 nombres, y esos son los 12 apóstoles que menciona la Biblia, siendo Matías el sustituto de Judas el traidor.. Como los mormones tienen tantos templos, Uds necesitan demasiados nombres para los fundamentos de todos ellos, 12 nombres para cada templo, supongo. Los cristianos verdaderos creemos que el templo de Jehová en construcción es solo uno y es celestial, y sus 12 fundamentos ya tienen nombre: el de los 12 apóstoles fieles de Jesús.

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
... 21:2 Vi también la santa ciudad, la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo desde Dios y preparada como una novia adornada para su esposo. 3 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”. (...) 9 Y vino uno de los siete ángeles que tenían los siete tazones que estaban llenos de las siete últimas plagas, y habló conmigo y dijo: “Ven acá, te mostraré a la novia, la esposa del Cordero”. 10 De modo que me llevó en [el poder del] espíritu a una montaña grande y encumbrada, y me mostró la santa ciudad de Jerusalén, que descendía del cielo desde Dios, 11 y que tenía la gloria de Dios. Su resplandor era semejante a una piedra preciosísima, como piedra de jaspe que brillara con claridad cristalina. 12 Tenía un muro grande y encumbrado, y tenía doce puertas, y a las puertas doce ángeles, y había nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel. 13 Al oriente había tres puertas, y al norte tres puertas, y al sur tres puertas, y al occidente tres puertas. 14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

Siento mucho que estés en tal error y no puedas aceptarlo ... todo por seguir creyendo que los apóstoles mormones son sucesores de los 12 apóstoles de Jesús .
__________________
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

Responder Citando
  #45  
Antiguo 19-Jun-2018, 23:25
KarlRiber KarlRiber está desconectado
Usuario
 
Fecha de Ingreso: 10-May-2018
Mensajes: 194
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
Fue un apóstol que se descarrió, y dejó de serlo. Hubo que sustituirlo; nadie le siguió en sucesión ... lo que sucedió fue que fue sustituído.

Cómo es que no entiendes algo tan sencillo? No sabes la diferencia entre "sucesión" y "sustitución"?:confused1: Pablo ni sucedió ni sustituyó a ningún apóstol. En tiempos de Pablo todavía los 12 estaban completos, mientras Pablo por su lado seguía siendo un enviado o apóstol especial a los gentiles.

Supongo que tú no crees que el templo de Jehová está siendo edificado en los cielos, en una ciudad celestial que se llama "Jerusalén" como la capital de Judá. En esa ciudad-templo la piedra angular es el propio Jesucristo, y los 12 fundamentos tienen 12 nombres, y esos son los 12 apóstoles que menciona la Biblia, siendo Matías el sustituto de Judas el traidor.. Como los mormones tienen tantos templos, Uds necesitan demasiados nombres para los fundamentos de todos ellos, 12 nombres para cada templo, supongo. Los cristianos verdaderos creemos que el templo de Jehová en construcción es solo uno y es celestial, y sus 12 fundamentos ya tienen nombre: el de los 12 apóstoles fieles de Jesús.:closedeyes:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
... 21:2 Vi también la santa ciudad, la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo desde Dios y preparada como una novia adornada para su esposo. 3 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”. (...) 9 Y vino uno de los siete ángeles que tenían los siete tazones que estaban llenos de las siete últimas plagas, y habló conmigo y dijo: “Ven acá, te mostraré a la novia, la esposa del Cordero”. 10 De modo que me llevó en [el poder del] espíritu a una montaña grande y encumbrada, y me mostró la santa ciudad de Jerusalén, que descendía del cielo desde Dios, 11 y que tenía la gloria de Dios. Su resplandor era semejante a una piedra preciosísima, como piedra de jaspe que brillara con claridad cristalina. 12 Tenía un muro grande y encumbrado, y tenía doce puertas, y a las puertas doce ángeles, y había nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel. 13 Al oriente había tres puertas, y al norte tres puertas, y al sur tres puertas, y al occidente tres puertas. 14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

Siento mucho que estés en tal error y no puedas aceptarlo ... todo por seguir creyendo que los apóstoles mormones son sucesores de los 12 apóstoles de Jesús :bored:.
Aja. Mira por ahora tengo que ir a dormir. Pero te dejo con esto.

Sabes muy bien que el Término Apóstol SE REFIERE A EXCLUSIVAMENTE LOS INTEGRANTES DE ESE GRUPO DE 12.

SABES QUE PABLO ERA APÓSTOL.

DE DONDE SACAS QUE PABLO ERA UN APÓSTOL DE OTRA NATURALEZA DIFERENTE A LA DE LOS 12 Y QUE NO PERTENECIA A DICHO GRUPO?
Responder Citando
  #46  
Antiguo 19-Jun-2018, 23:42
Avatar de Eli_yahu
Eli_yahu Eli_yahu está desconectado
SUPER Usuario
 
Fecha de Ingreso: 17-September-2016
Mensajes: 3.682
Predeterminado

No. Aunque los 12 eran apóstoles muy específicos, Pablo era un apóstol a los gentiles. La palabra "apóstol" significa enviado. Los cristianos tenían hermanos en las congregaciones que enviaban a realizar misiones especiales en otros lugares (2Cor.8:23). Estos eran otra clase de apóstol (1Cor.12:28,29). Jesús dijo que habían falsos apóstoles en las congregaciones (Rev.2:2), y Pablo también los menciona a los corintios en su carta (2Cor.11:13). Esos apóstoles no pretendían ser sustitutos de los 12, sino que se hacían pasar por enviados especiales con alguna intención egoísta. Los que estudiamos la Biblia con cuidado, sabemos lo que significa la palabra "apóstol" en sentido general, y también sabemos que los 12 eran una clase de apóstoles muy especiales y que no tuvieron sucesión después de su muerte.

Si leyeras más la Biblia y menos los libros mormones, comprenderías mejor ciertas cosas. Los libros mormones son los que hablan de "sucesión apostólica" no la Biblia. Esa sucesión fue un invento organizativo de los primeros mormones. Jamás sacaron la idea de una supuesta sucesión apostólica bíblica. Esa sucesión mormona comenzó con su inventor poniendo a sus 12 amigos ahí, y han seguido colocando a quien decidan. Esas son cosas de mormones, de Smith y de libros mormones ... nada que ver con la Biblia.

Que descanses.
__________________
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


Última edición por Eli_yahu; 19-Jun-2018 a las 23:49 Razón: Agrego nota
Responder Citando
  #47  
Antiguo 20-Jun-2018, 15:51
KarlRiber KarlRiber está desconectado
Usuario
 
Fecha de Ingreso: 10-May-2018
Mensajes: 194
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
No. Aunque los 12 eran apóstoles muy específicos, Pablo era un apóstol a los gentiles. La palabra "apóstol" significa enviado. Los cristianos tenían hermanos en las congregaciones que enviaban a realizar misiones especiales en otros lugares (2Cor.8:23). Estos eran otra clase de apóstol (1Cor.12:28,29). Jesús dijo que habían falsos apóstoles en las congregaciones (Rev.2:2), y Pablo también los menciona a los corintios en su carta (2Cor.11:13). Esos apóstoles no pretendían ser sustitutos de los 12, sino que se hacían pasar por enviados especiales con alguna intención egoísta. Los que estudiamos la Biblia con cuidado, sabemos lo que significa la palabra "apóstol" en sentido general, y también sabemos que los 12 eran una clase de apóstoles muy especiales y que no tuvieron sucesión después de su muerte.

Si leyeras más la Biblia y menos los libros mormones, comprenderías mejor ciertas cosas. Los libros mormones son los que hablan de "sucesión apostólica" no la Biblia. Esa sucesión fue un invento organizativo de los primeros mormones. Jamás sacaron la idea de una supuesta sucesión apostólica bíblica. Esa sucesión mormona comenzó con su inventor poniendo a sus 12 amigos ahí, y han seguido colocando a quien decidan. Esas son cosas de mormones, de Smith y de libros mormones ... nada que ver con la Biblia.

Que descanses.
¿Y QUIEN TE DICE QUE PUEDES UTILIZAR EL TERMINO APOSTOL EN SU SIGNIFICADO GENERAL DENTRO DEL CRISTIANISMO?

¿POR QUE UTILIZAS EL TERMINO APOSTOL DENTRO DE SU CONTEXTO GENERAL? ¿QUIEN TE HA AUTORIZADO A HACER ESO?

DENTRO DEL CRISTIANISMO NO VAS A UTILIZAR EL TERMINO APOSTOL EN SU CONTEXTO GENERAL, SINO QUE LO VAS A HACER EN SU CONTEXTO CRISTIANO.

¿Cual es el significado de Apostol en el contexto Cristiano? Este:

LOS 12 HOMBRES QUE FUERON ESCOGIDOS POR JESUCRISTO PARA ADMINISTRAR SU REINO EN LA TIERRA.

Y de acuerdo a dicha definicion, CRISTIANA, ese, fue UN GRUPO DE 12 HOMBRES Y NADA MAS.


¿Quieres ver por que? Fijate:

2 Corintios 1 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Timoteo, a la iglesia de Dios que está en Corinto, con todos los santos que están en toda Acaya:

¿POR QUE PABLO EXPLCICTAMENTE SE REFIERE A EL MISMO COMO APOSTOL Y A TIMOTEO COMO A UN HERMANO DE LA IGLESIA?

¿Sabes quien fue Timoteo? Basicamente un personaje que CUADRA PERFECTAMENTE CON TU DEFINICION GENERAL DE APOSTOL.

Basicamente Timoteo habia hecho y hacia TODO lo que tu dices que hacen esos "Apostoles" "mensajeros que no pertenecen al grupo de 12".

¿POR QUE ENTONCES PABLO HACE ESTA CLARISIMA DISTINCION ENTRE EL Y TIMOTEO?

¿POR QUE PABLO SE REFIERE A SI MISMO COMO UN APOSTOL Y NO ASI CON TIMOTEO?

¿POR QUE NO LE DIO PABLO EL MERITO QUE SIN DUDA SE HABIA GANADO TIMOTEO Y LO LLAMOS TAMBIEN APOSTOL?

A ver dime genio, ¿POR QUE CREES QUE SE DIO ESTO ASI?

Última edición por KarlRiber; 20-Jun-2018 a las 16:07
Responder Citando
  #48  
Antiguo 20-Jun-2018, 17:17
Avatar de Eli_yahu
Eli_yahu Eli_yahu está desconectado
SUPER Usuario
 
Fecha de Ingreso: 17-September-2016
Mensajes: 3.682
Predeterminado

Lee otra vez:

Cita:
Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
No. Aunque los 12 eran apóstoles muy específicos, Pablo era un apóstol a los gentiles. La palabra "apóstol" significa enviado. Los cristianos tenían hermanos en las congregaciones que enviaban a realizar misiones especiales en otros lugares (2Cor.8:23). Estos eran otra clase de apóstol (1Cor.12:28,29). Jesús dijo que habían falsos apóstoles en las congregaciones (Rev.2:2), y Pablo también los menciona a los corintios en su carta (2Cor.11:13). Esos apóstoles no pretendían ser sustitutos de los 12, sino que se hacían pasar por enviados especiales con alguna intención egoísta. Los que estudiamos la Biblia con cuidado, sabemos lo que significa la palabra "apóstol" en sentido general, y también sabemos que los 12 eran una clase de apóstoles muy especiales y que no tuvieron sucesión después de su muerte.

Si leyeras más la Biblia y menos los libros mormones, comprenderías mejor ciertas cosas. Los libros mormones son los que hablan de "sucesión apostólica" no la Biblia. Esa sucesión fue un invento organizativo de los primeros mormones. Jamás sacaron la idea de una supuesta sucesión apostólica bíblica. Esa sucesión mormona comenzó con su inventor poniendo a sus 12 amigos ahí, y han seguido colocando a quien decidan. Esas son cosas de mormones, de Smith y de libros mormones ... nada que ver con la Biblia.

Que descanses.

Porqué en la Biblia no dice que Timoteo, o Lucas, o tantos más no son llamados "apóstoles" ... Pues tendrás que estudiarlo por tu cuenta.


Por mi parte, te coloqué algunas citas donde el término se usa en sentido general. Las leíste?


Y porqué me llamas tanto "genio"? Es una definición general o es alguna en particular?
__________________
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

Responder Citando
  #49  
Antiguo 20-Jun-2018, 17:43
KarlRiber KarlRiber está desconectado
Usuario
 
Fecha de Ingreso: 10-May-2018
Mensajes: 194
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
Lee otra vez:




Porqué en la Biblia no dice que Timoteo, o Lucas, o tantos más no son llamados "apóstoles" ... Pues tendrás que estudiarlo por tu cuenta.


Por mi parte, te coloqué algunas citas donde el término se usa en sentido general. Las leíste?


Y porqué me llamas tanto "genio"? Es una definición general o es alguna en particular?

¿Si tienes la capacidad de entender por que te digo genio, o no?

Lei las escrituras que pusiste y EN NINGUNA DE ELLAS, ESCUCHALO, EN NINGUNA SE USA EL TERMINO DE APOSTOL EN SENTIDO GENERAL.

O si crees que se me paso, a ver MUESTRAMELO. ¿En cual de las 4 escrituras que mencionaste utiliza el termino Apostol de manera general?

MUESTRAMELO.......

YO SI TE VOY A MOSTRAR ALGO, FIJATE BIEN:

Mateo 10 Reina-Valera 1960 (RVR1960)


2 Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;

3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo,

4 Simón el cananista, y Judas Iscariote, el que también le entregó.

¿TE QUEDA CLARO?

Y ADEMAS ESTO:

HECHOS 1
26 Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.

A VER, ¿SI LO ESTAS ENTENDIENDO, O NO?

¿VEZ EL NUMERO EN ROJO? ¿SI LO ALCANZAS A VER?

Y POR ULTIMO ESTO:

1 Corintios 1 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Salutación

1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,


¿COMO LO VEZ? OTRA COMPARACION Y DIFERENCIACION QUE HACE PABLO DE SI MISMO CON OTRO HERMANO

¿POR QUE NO LLAMO A SOSTENES TAMBIEN APOSTOL?

¿NO TE PARECE QUE YA SON DEMASIADAS DIFERENCIACIONES ENTRE APOSTOLES Y HERMANOS?

A VER AVER AVER. MUESTRAME, ASI COMO YO TE ESTOY MOSTRANDO AHORITA Y CON ESTAS ESCRITURAS, DESGLOSAME LAS 4 ESCRITURAS QUE TU ME DISTE Y DIME DONDE ESTAN USANTO EL TERMINO APOSTOL DE MANERA GENERAL.

¿PUEDES HACERLO?
Responder Citando
  #50  
Antiguo 20-Jun-2018, 18:05
Avatar de Eli_yahu
Eli_yahu Eli_yahu está desconectado
SUPER Usuario
 
Fecha de Ingreso: 17-September-2016
Mensajes: 3.682
Predeterminado

Esto es lo que dicen las Escrituras:


Rev.21:14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.



Los 12 nombres ya están completos. Si necesitas un calmante para poder asimilarlo sin ponerte a gritar, pues tómatelo.
__________________
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Desactivado

Ir al Foro


La franja horaria es GMT -6. Ahora son las 07:46.


Desarrollado por: vBulletin® Versión 3.8.1
Derechos de Autor ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.