Camino de vida, camino de muerte.

[Augusto14]

El hinduismo y religiones derivadas imaginaron el mas alla como un estado transitorio hacia el mas aca, en un ciclo repetitivo inacabable que espanto a Buda, por lo cual busco la manera de acabar con el.
Los hebreos no admitian esa reencarnacion generalizada, pero creian en reencarnaciones particulares, en general como un castigo, es decir, con una motivacion similar a la karmica. Solo asi se puede entender la pregunta que le hicieron a Jesus ante un ciego de nacimiento si la culpa era de sus padres o suya. (La respuesta de Jesus fue de antologia: Nacio ciego para que se mostrara la gloria de Dios. Es en momentos como este donde se manifiesta ven toda su crudeza que la fe debe ser ciega. O al menos desmemoriada).

El sueño de la inmortalidad de los taoistas tiene su equivalente semita en la tardia creencia judeo-faisea y cristiana de la resurreccion. Cuando el Mesias instaure el reino de Dios (cosa que paara los cristianos esta al caer desde hace dos mil años) todos los humanos resucitaran en el cuerpo fisico que tuvieron en vida y habra un macro juicio en el que unos seran premiados, otros condenados. El premio es vivir eternamente en esta tierra, pero sin los agobios actuales. El castigo no esta tan claro: quizas arder durante un cierto tiempo, luego perecer definitivamente.

La resurreccion con mas impacto en el cristianimo es, naturalmente, la de Jesus. Para Pablo era la prueba determinante de que Jesus el galileo era el Mesias y sin Pablo hoy el crstianismo seria otro (quiero decir: habria veinte mil versiones diferentes a las veinte mil actuales). Pero en el NT se conocen otros resucitados. El evento de resucitados que mas me llama la atencion esta en Mateo 27

50 Pero Jesús, dando de nuevo un fuerte grito, exhaló el espíritu. 51 En esto, el velo del Santuario se rasgó en dos, de arriba abajo; tembló la tierra y las rocas se hendieron. 52 Se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos difuntos resucitaron. 53 Y, saliendo de los sepulcros después de la resurrección de él, entraron en la Ciudad Santa y se aparecieron a muchos.

Este interesante episodio de llamativa resurreccion en bloque tuvieron que conocerlo sin duda los demas evangelistas, aunque prefirieron no mencionarlo (Marcos, seguido por Lucas, menciona solo la rasgadura del velo del templo. Pero se sabe que el espiritu santo, que es quien inspira, sopla donde quiere, nada que objetar). Tuvieron que conocerlo tambien los historiadores romanos, quienes lo callaron seguramente para no dar pabulo al pujante cristianismo. Pero, ¿por que no lo menciona Josefo, si mas no interpolado?

Otros ateos se rien de la creencia literal de la resurreccion de los cuerpos y le oponen mil y una objecion fisica. No es mi caso, yo me eduque en la creencia de que para dios no hay nada imposible y la fisica cuantica muestra que coas que creiamos imposibles para la naturaleza, no lo son.

Mi objetivo, ahora, no es cuestionar la creencia, sino tratar de entenderla integrada con algunas de sus implicaciones. Del alma ya se sabe que los que creen en ella la definen a su antojo, pero uno no se lo esperaria del cuerpo. Uno nace, va creciendo, a veces te extirpan un riñon, luego envejeces. En este proceso: ¿que es el cuerpo?

La pregunta es; Aquellos santos varones que resucitaron al morir Jesus, ¿con que cuerpo resucitaron? ¿Viejecitos como al morir? ¿Los niños resucitaran como niños? Veamos por ejemplo el caso de Lazaro: ya estaba en descomposicion, pero hay que pensar que no resucitaria con el cuerpo descompuesto y oliendo; tampoco hay constancia de que rejuveneciera, asi que me da por pensar que resucitaria con el cuerpo tal como lo tenia en la "ultima configuracion" sana. Jesus tambien resucito, pero nadie lo reconocio, lo que lleva a pensar en algun tipo de cambio fisico drastico. Y aunque conservaba las llagas de las heridas, no parece que le molestaran en absoluto. Finalmente se elevo por los aires, cualidad que no posee un cuerpo normal.

No me atraen nada la vida eterna de las momias egipcias, de los taoistas, o la resurreccion cristiana (me aterra menos la gehena temporal que el reino de Dios eterno), seria budista, si no estuviera convencido de que para terminar en el nirvana no se necesita hacer nada.

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Didache, 16, 6 Y luego aparecerán las señales de la verdad: primero la señal de la revelación en el cielo, después la señal de la voz de trompeta, y finalmente, la resurrección de los muertos. 7 Pero no de todos, sino según fue dicho: "Vendrá el Señor, y todos los santos con El" 8 Entonces el mundo verá al Señor, viniendo sobre las nubes del Cielo.

[Ulsr]

Hola interesante tu exposición, pero hay una confusión de términos en el tema cristiano.
Se resucita a un muerto, a su condición en que se encontraba. La medicina lo hace por miles diariamente ante personas cuyo corazón ya no funciona y le ponen el desfibrilador eléctrico y medicamentos y lo ponen a andar.

La RESURRECCIÓN es otra condición muy distinta, y solo la logran aquellos cuyo desarrollo espiritual es capaz de mantenerse en esta y las dimensiones de los vivos en Dios. El hombre común al morir, su débil espíritu no le permite tener consciencia en esas dimensiones NI EN ESTA.

Es por ello la gran importancia de desarrollar tesoros en el cielo, afinar nuestro oro, tener más aceite, etc. etc. en el sentido oculto de tener MAS virtud o fuerza espiritual.
En lo referente al levantarse los muertos, cuando Jesús tuvo su resurrección,( NO RESUCITACIÓN) por ser un ser espiritual altamente desarrollado, interviene Dios, en su más amplio sentido, para lograrlo. Sin embargo, existe tanta fuerza de vida en la región, ante este momento, que hace resucitar, (como a Lázaro) a determinados muertos, (NO HACE SU RESURRECCIÓN, ESTE ES OTRO NIVEL MUY ELEVADO) rasga el velo del templo (indicación que se abre un misterio nuevo sagrado, el de la RESURRECCIÓN) se rompen las piedras, etc.

Entender la diferencia entre resucitar y resurrección, allana el camino a entender mucho mejor la Biblia.

Los santos varones que mencionas, si resucitaron, sería en la condición en que murieron.

Compartir es amor.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Rusko]

Yo diría a Augusto14 que resucitados han sido muchos, pero como Jesucristo, ninguno. ¿La diferencia?: abismal. Cualquier resucitado, ya sea por el mismo Jesús, por Elías, por San Benito o por San Pacomio o San Cucufate, vuelve a morir: es una mera reanimación o vuelta a la vida anterior. La resurrección de Cristo es una resurrección a una vida nueva, en la que la muerte ya no ocupa lugar, y que será la que nos ocurra a nosotros al final de los tiempos.

La pregunta es; Aquellos santos varones que resucitaron al morir Jesus, ¿con que cuerpo resucitaron? ¿Viejecitos como al morir? ¿Los niños resucitaran como niños? Veamos por ejemplo el caso de Lazaro: ya estaba en descomposicion, pero hay que pensar que no resucitaria con el cuerpo descompuesto y oliendo; tampoco hay constancia de que rejuveneciera, asi que me da por pensar que resucitaria con el cuerpo tal como lo tenia en la "ultima configuracion" sana

Efectivamente. Lo más sencillo es pensar que Lázaro (y cualquier otro resucitado como el de Naim o la hija de Jairo) solo fueron reanimados y curados de sus dolencias…, pero nada más.

Jesus tambien resucito, pero nadie lo reconocio, lo que lleva a pensar en algun tipo de cambio fisico drastico. Y aunque conservaba las llagas de las heridas, no parece que le molestaran en absoluto. Finalmente se elevo por los aires, cualidad que no posee un cuerpo normal.

La resurrección de Jesús es distinta a la de Lázaro, la hija de Jairo, etc… Jesús ya no muere más. Su cuerpo (físico, porque no es un fantasma) está por encima de cualquier limitación. Asciende y se sienta a la derecha del Padre…., o sea, que es una forma de decir que participa de su trono (son una misma cosa).

[intelectito]

El hinduismo y religiones derivadas imaginaron el mas alla como un estado transitorio hacia el mas aca, en un ciclo repetitivo inacabable que espanto a Buda, por lo cual busco la manera de acabar con el.
Los hebreos no admitian esa reencarnacion generalizada, pero creian en reencarnaciones particulares, en general como un castigo, es decir, con una motivacion similar a la karmica. Solo asi se puede entender la pregunta que le hicieron a Jesus ante un ciego de nacimiento si la culpa era de sus padres o suya. (La respuesta de Jesus fue de antologia: Nacio ciego para que se mostrara la gloria de Dios. Es en momentos como este donde se manifiesta ven toda su crudeza que la fe debe ser ciega. O al menos desmemoriada).

El sueño de la inmortalidad de los taoistas tiene su equivalente semita en la tardia creencia judeo-faisea y cristiana de la resurreccion. Cuando el Mesias instaure el reino de Dios (cosa que paara los cristianos esta al caer desde hace dos mil años) todos los humanos resucitaran en el cuerpo fisico que tuvieron en vida y habra un macro juicio en el que unos seran premiados, otros condenados. El premio es vivir eternamente en esta tierra, pero sin los agobios actuales. El castigo no esta tan claro: quizas arder durante un cierto tiempo, luego perecer definitivamente.

La resurreccion con mas impacto en el cristianimo es, naturalmente, la de Jesus. Para Pablo era la prueba determinante de que Jesus el galileo era el Mesias y sin Pablo hoy el crstianismo seria otro (quiero decir: habria veinte mil versiones diferentes a las veinte mil actuales). Pero en el NT se conocen otros resucitados. El evento de resucitados que mas me llama la atencion esta en Mateo 27

50 Pero Jesús, dando de nuevo un fuerte grito, exhaló el espíritu. 51 En esto, el velo del Santuario se rasgó en dos, de arriba abajo; tembló la tierra y las rocas se hendieron. 52 Se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos difuntos resucitaron. 53 Y, saliendo de los sepulcros después de la resurrección de él, entraron en la Ciudad Santa y se aparecieron a muchos.

Este interesante episodio de llamativa resurreccion en bloque tuvieron que conocerlo sin duda los demas evangelistas, aunque prefirieron no mencionarlo (Marcos, seguido por Lucas, menciona solo la rasgadura del velo del templo. Pero se sabe que el espiritu santo, que es quien inspira, sopla donde quiere, nada que objetar). Tuvieron que conocerlo tambien los historiadores romanos, quienes lo callaron seguramente para no dar pabulo al pujante cristianismo. Pero, ¿por que no lo menciona Josefo, si mas no interpolado?

Otros ateos se rien de la creencia literal de la resurreccion de los cuerpos y le oponen mil y una objecion fisica. No es mi caso, yo me eduque en la creencia de que para dios no hay nada imposible y la fisica cuantica muestra que coas que creiamos imposibles para la naturaleza, no lo son.

Mi objetivo, ahora, no es cuestionar la creencia, sino tratar de entenderla integrada con algunas de sus implicaciones. Del alma ya se sabe que los que creen en ella la definen a su antojo, pero uno no se lo esperaria del cuerpo. Uno nace, va creciendo, a veces te extirpan un riñon, luego envejeces. En este proceso: ¿que es el cuerpo?

La pregunta es; Aquellos santos varones que resucitaron al morir Jesus, ¿con que cuerpo resucitaron? ¿Viejecitos como al morir? ¿Los niños resucitaran como niños? Veamos por ejemplo el caso de Lazaro: ya estaba en descomposicion, pero hay que pensar que no resucitaria con el cuerpo descompuesto y oliendo; tampoco hay constancia de que rejuveneciera, asi que me da por pensar que resucitaria con el cuerpo tal como lo tenia en la "ultima configuracion" sana. Jesus tambien resucito, pero nadie lo reconocio, lo que lleva a pensar en algun tipo de cambio fisico drastico. Y aunque conservaba las llagas de las heridas, no parece que le molestaran en absoluto. Finalmente se elevo por los aires, cualidad que no posee un cuerpo normal.

No me atraen nada la vida eterna de las momias egipcias, de los taoistas, o la resurreccion cristiana (me aterra menos la gehena temporal que el reino de Dios eterno), seria budista, si no estuviera convencido de que para terminar en el nirvana no se necesita hacer nada.

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..respeto mucho tus expresiones, veo en ti un hombre en busca de una respuesta que dé descanso a tu ser ...

permíteme primero poner en orden los conceptos por medio de un cuadro de mando vasado en perspectivas .. solo para anális de las partes ... perfectible obviamente ...

... base : perspectiva de comprensión, aprendizaje y crecimiento

... perspectiva del hombre:
.. el hombre nace en un universo que le preexiste; desarrolla una existencia en el; finalmente el hombre deja de existir; las generaciones acumulan nociones de estos tres aspectos..

... perspectiva de Dios:
...Dios se revela como creador preexistente al universo, Dios viene y desarrolla una existencia con el hombre; para existir tuvo que hacerse como el hombre que deja de existir; como Dios es preexistente a la misma existencia tres días despues de morir vueve a existir; Dios inspira su revelación como La noción de la existencia del hombre.

...perspectiva de los axiomas de la existencia:
...el hombre observa la existencia; busca respuestas en si mismo (imagina); busca respuestas fuera de si mismo (investiga); recibe una revelación de Dios que redirecciona su imaginación y su investigación; el hombre descubre que los hombres no pudieron inventar esta revelación aunque la escribieron; el hombre gravita entre la comprensión de la revelación y su existencialismo.

... espero salir vivo de esta cuestión ...

[Augusto14]

...

Hola

Siento no estar de acuerdo con que la medicina resucite muertos, si nos atenemos a la definicion de muerte segun la medicina.

La resurreccion que yo analizaba es la del "final de los tiempos" (buena expresion, si es que entonces empieza la eternidad) con el advenimiento del reino de los cielos o de Dios. Es decir, trataba de mantenerme en el NT. La diferencia de "niveles" que tu estableces entre "resucitacion" y "resurreccion", entiendo que no es neotestamentaria. ¿De donde la tomas y por que piensas que con esa diferencia se entiende mejor la biblia?

Hasta donde yo entiendo (repito, a partir del NT, leido literal en este punto) la resurreccion judeo-cristiana es en cuerpo, el mismo cuerpo que se tenia en vida. Mi pregunta era: ¿En que etapa del cuerpo: niñez, madurez, ancianidad? Naturalmente, si consideras que la resurreccion es algo en lo que el cuerpo no hace nada, entonces en la pregunta deberia cambiar cuerpo por alma o espiritu o sea lo que sea en lo que crees que hay de trascendente en el ser humano.

[Augusto14]

...

Hola

Y bien, Rusko, te has planteado alguna vez que cuerpo fisico tendremos al resucitar al final de los tiempos? Has llegado a una idea concreta, precisa y clara acerca de como sera? Sera el mismo que se tuvo en vida, sera otro con cualidades fisicas diferentes? Si es el mismo, en que etapa de la vida, niñez, adulto, anciano? Habra que alimentarse y cosas fisicas por el estilo?

Segun el NT los que van al infierno seran sensibles al dolor y la sed. Me pregunto: Los que se queden en la tierra convertida en paraiso, seran mas o menos como Adan y Eva, es decir, inmortales, pero con actividad procreadora? O seran como angeles, pero sin deseos malsanos de derribar al rey supremo? Los bienaventurados seran insensibles a todo dolor, por ejemplo, el de ver sufrir a sus antiguos padres e hijos condenados?

Lo que trato de exponer son algunas implicaciones de la creencia en la resurreccion, que me parecen incompresibles o incoherentes o contradictorias. Hay alguna solucion que no sea dejar de preguntarse?

[Augusto14]

....

Hola

No me gustaria dar una impresion de mi que no se corresponda conmigo: Mis planteamientos a la religion no tienen ni l mas minimo rastro de motivaciones espirituales (las tuvieron, pero mis recuerdos se han perdido), sino culturales. Es decir, no me interesa la revelacion, sino como hay que entender algunos aspectos, en general marginales o anodinos desde el punto de vista de la fe.

[CIKITRAKE]

Hola

Y bien, Rusko, te has planteado alguna vez que cuerpo fisico tendremos al resucitar al final de los tiempos? Has llegado a una idea concreta, precisa y clara acerca de como sera? Sera el mismo que se tuvo en vida, sera otro con cualidades fisicas diferentes? Si es el mismo, en que etapa de la vida, niñez, adulto, anciano? Habra que alimentarse y cosas fisicas por el estilo?

Segun el NT los que van al infierno seran sensibles al dolor y la sed. Me pregunto: Los que se queden en la tierra convertida en paraiso, seran mas o menos como Adan y Eva, es decir, inmortales, pero con actividad procreadora? O seran como angeles, pero sin deseos malsanos de derribar al rey supremo? Los bienaventurados seran insensibles a todo dolor, por ejemplo, el de ver sufrir a sus antiguos padres e hijos condenados?

Lo que trato de exponer son algunas implicaciones de la creencia en la resurreccion, que me parecen incompresibles o incoherentes o contradictorias. Hay alguna solucion que no sea dejar de preguntarse?

Hola Augusto 14. Las preguntas que tú haces, nos las hemos preguntado alguna vez todos los cristianos y la verdad no es una cosa que nos quite el sueño. Por una razón muy sencilla, nadie nos dio los detalles o por lo menos no llegaron a nuestro conocimiento, pero eso no indica que no podamos tener una idea aproximada por muy contradictoria e incomprensible que ésta sea. Muchas de las cosas de Dios son inimaginables para los simples mortales, y no están sometidas a la razón, por eso los ateos anti-religiosos no paran de buscar y rebuscar en la biblia respuestas que nunca encontraran, todo lo más, solo encontrarán lo que ellos llaman contradicciones. ¡Así es la vida!
Podremos entender y tenemos la certeza que Jesucristo resucitó (Solo algunos), pero no el soplo divino, las fuerzas impulsoras que hicieron posible algo que desafía las leyes que conocemos. Saludos.

[Rusko]

Hola

Y bien, Rusko, te has planteado alguna vez que cuerpo fisico tendremos al resucitar al final de los tiempos? Has llegado a una idea concreta, precisa y clara acerca de como sera? Sera el mismo que se tuvo en vida, sera otro con cualidades fisicas diferentes? Si es el mismo, en que etapa de la vida, niñez, adulto, anciano? Habra que alimentarse y cosas fisicas por el estilo?

Sí, he llegado a una idea concreta, precisa y clara…, más o menos… Obviamente, no será el mismo cuerpo que el que se tuvo en vida, en esta vida (perecedera). Obviamente, las cualidades físicas serán diferentes: sería como el cuerpo glorioso de Jesucristo, al que las condiciones temporales no le hacen efecto. Es el dominio de la divinidad sobre la materia, que puede hacer con ella lo que quiera. Y mi cuerpo sería así, no por poder mío sino por el poder de Dios que está por encima de todo. Yo solo estaría como el sarmiento sujeto a la vid… El sarmiento no quiere derribar a la vid, sino que participa de ella.

Los bienaventurados seran insensibles a todo dolor, por ejemplo, el de ver sufrir a sus antiguos padres e hijos condenados?

Buena pregunta, porque yo creo que hasta Dios sufre cuando es rechazado, así que, también nosotros podemos sufrir cuando veamos a algunos amigos (padres o hijos) que, voluntariamente, le dan la espalda a Dios y desaparecen de la escena… Yo sufriría…, pero realmente no sé cuál va a ser el destino final de esta gente. Por propia voluntad, se mantienen al margen de Dios… ¿eternamente?. Pues si y no…., y depende de ellos y de Dios, no de mí (claro, que soy un pelagatos). Por mi parte, procuraré rezar por esos amigos (padres o hijos) que mueran y deseen vivir la eternidad al margen de Dios. Quizá con mis rezos pueda convencerles de que sin Dios no serán nada… (todavía no se me ha muerto nadie cercano que yo piense que esté alejado de Dios)… ¿y convencer a Dios de que les acepte?. Dios puede aceptar al peor de los pecadores…, pero si un pecador “normalito” no se arrepiente y prefiere no salvarse, ¿qué puede hacer Dios?. Como dijo San Agustín (creo que fue él), “Dios, que te creó sin ti, no te salvará sin ti”.

[Ulsr]

Hola

Siento no estar de acuerdo con que la medicina resucite muertos, si nos atenemos a la definicion de muerte segun la medicina.

Sería interesante tu puno de vista, pero según yo entiendo que quienes se han encontrado sin respiración, sin latido del corazón y declarados prácticamente muertos, les ponen el “resucitador” , o desfibrilador, que da un fuerte descarga eléctrica al corazón y muchas veces vuelven sus signos vitales a su cuerpo. Resucitan.

La resurreccion que yo analizaba es la del "final de los tiempos" (buena expresion, si es que entonces empieza la eternidad) con el advenimiento del reino de los cielos o de Dios. Es decir, trataba de mantenerme en el NT. La diferencia de "niveles" que tu estableces entre "resucitacion" y "resurreccion", entiendo que no es neotestamentaria. ¿De donde la tomas y por que piensas que con esa diferencia se entiende mejor la biblia?


Hasta donde yo entiendo (repito, a partir del NT, leido literal en este punto) la resurreccion judeo-cristiana es en cuerpo, el mismo cuerpo que se tenia en vida. Mi pregunta era: ¿En que etapa del cuerpo: niñez, madurez, ancianidad? Naturalmente, si consideras que la resurreccion es algo en lo que el cuerpo no hace nada, entonces en la pregunta deberia cambiar cuerpo por alma o espiritu o sea lo que sea en lo que crees que hay de trascendente en el ser humano.

Aquí se encuentra el meollo del asunto y la causa de la confusión. Es que no tienes en cuenta el misterio del renacimiento continuo cristiano o mejor conocido como la reencarnación. En él se considera que nosotros hemos evolucionado con nuestro Universo, somos polvo de estrellas materialmente, y si entendemos el sentido oculto de la Biblia, podemos compaginarlo con la lógica de la ciencia, paleontología, biología etc. Etc. Dios nos forma del lodo, o el inicio de la vida en la tierra hará unos 3 500 millones de años a partir de átomos, aminoácidos, de aquí evoluciona la vida y las especies y nosotros en ella. Todo ello debido al proceso del renacimiento continuo en donde de manera dual se ha perfeccionado y se siguen tanto los cuerpos, como sus espíritus de todos los seres vivos. La finalidad es perfeccionar el espíritu a través de las experiencias en la vida desde sus mismos principios biológicos, hasta las más elevadas virtudes espirituales. Hasta aquí todo se logra a través del continuo renacimiento del espíritu en cuerpos cada vez más adaptados. Y la civilización no se detiene, así seguiremos, hasta que nuestro espíritu, tenga tanto desarrollo espiritual, en sabiduría, amor, sensibilidad, memoria, inteligencia etc., que seamos capaces de tener conciencia después de morir. Pues en nuestro actual estado, somos muertos que llevan a enterrar a nuestros muertos. (Una base bíblica Mateo 8, 22 Jesús le dijo: Sígueme; deja que los muertos entierren a sus muertos.)

Nuestro siguiente paso es llegar a ser como los ángeles del cielo, que no mueren, aunque no tengan un cuerpo material.
Base bíblica Mateo 22, 30 Porque EN LA RESURRECCIÓN ni se casarán (LA HUMANIDAD) ni se darán en casamiento, sino SERÁN COMO LOS ÁNGELES DE DIOS EN EL CIELO.

¿Qué en que condición estaremos? Generalmente a los ángeles se les ha visto en plena juventud y de gran hermosura. Así seremos nosotros, trabajando en el plano espiritual y dominando plenamente la materia, de tal manera, que sería posible realizar los llamados milagros, crear materia y aparecer completamente naturales biológicamente.

El fenómeno de resucitar es por ello tan distinto al concepto de la resurrección.

Un poco más de información sobre el renacimiento cristiano en estos temas, en el primer post.

http://www.elforo.com/showthread.php?t=69681

http://www.elforo.com/showthread.php?t=72603

Un saludo.:001_smile::001_smile::001_smile: