Ciencia y fe ¿complementarias, excluyentes?

[Dorogoi]

... el mundo espiritual no está lejos e inaccesible, cada uno es individuo porque es espíritu, es materia porque tiene cuerpo, es humano porque tiene alma ... Dios es espíritu entonces es natural que nuestro espíritu tenga noción de él aunque sin una base legítima, podemos llamar dios a cualquier fetiche sea religioso o científico ...

Y ahora sabemos que tiene cuerpo porque tiene masa y es gracias al Bosòn de Higgs que tiene masa, como dice la Biblia con su ciencia.

... tu dependes de las definiciones de otros porque has renunciado a tu capacidad de pensar, no esperes que yo esté en tu condición ... estoy haciendo nueva ciencia sobre muy milenarios y sencillos postulados ...

¿Yo dependo de lo que dicen otros? Es decir que el adoctrinado en todo este depotricar soy yo!!! Eres grande!!!! Me faltabas!!!!

Gracias y te saludo....hace rato que querìa releerte.

[Klauddia]

Un "hombre" de ciencia que tiene fe en que dios y el fantasmita le respaldan no esta pensando como cientifico. Es una persona con problemas emocionales. El mundo espiritual es una broma, es una creencia vieja e innecesaria, que muchos aun la utilizan no la hace cierta, lo que la mantiene es que es enseñada cuando los humanos son pequeños y, la gran mayoria, simplemente no son siquiera expuestos a otras opciones.

Cuando enfrentas ciencia y fe RELIGIOSA tienes que rendirte a una u otra porque la fe RELIGIOSA se muestra con toda su incongruencia, la unica manera de sostenerla es utilizar al maximo lo que las sostiene: negar la realidad.

Esa es tu perspectiva, ese es tú punto de vista, pero el que tú lo digas no quiere decir que sea verdad absoluta o que se así.

Tú jamás podrías demostrar de ninguna manera que Dios no existe o que sea irreal, sólo por el hecho de que en ti no haya habido manifestación de Él, no quiere decir que no exista.
Sin embargo, en este mismo instante, en cualquier parte del mundo y en miles de personas, podría estar sucediendo alguna manifestación de Dios en la vida de alguien.

Por lo tanto, no puedes asegurar que Dios no existe, nadie lo puede asegurar, pero si existen miles de personas que han comprobado que si existe.

Así que tu posición no puede ser determinante ni definitiva, puesto que se necesitarían pruebas de todo tipo, esto es científicas y no científicas, para determinar y llegar a la conlcusión de que Dios no existee.

Con respecto a todos los demás dioses que pudoeran nombrar las demás personas, necesitan por lo menos 3 atributos divinos para declararse dioses.

1.- ser Omnipotente
2.- ser Omnisciente
3.- ser Omnipresente

Si cumplen con estos 3 principales atributos, se les considerará Dios.
Así que venga, compruebame y seguimos platicando.

[Klauddia]

Nadie tiene espiritu ni tiene alma.

Si hay una base legitima para tener "nocion" de dios: condicionamiento infantil.

Tienes razon, dios es tan inutil e irreal que puedes llamar dios a cualquier cosa.

Es lógico que niegues el espíritu y el alma, pues son la parte inmaterial las cuales tú no crees, pero dime entonces, que es el pensamiento?

Acaso puedes negar que existe el pensamiento? las ideas? la parte inmaterial del raciocinio del ser humano?

Si aceptas esta parte, se te puede caer toda tu ideología sobre la no existencia de lo inmaterial.

Bendiciones.

[charpe]

Citas de Klauddia

Esa es tu perspectiva, ese es tú punto de vista, pero el que tú lo digas no quiere decir que sea verdad absoluta o que se así.

¿Que utilidad tiene que señales lo obvio?

Tú jamás podrías demostrar de ninguna manera que Dios no existe o que sea irreal, sólo por el hecho de que en ti no haya habido manifestación de Él, no quiere decir que no exista.

"Jamas" es demasiado grande. Se supone que dios esta en todas partes ¿Como entonces no hay "manifestacion" de el en mi? ¿No le estas negando sus superpoderes?

Sin embargo, en este mismo instante, en cualquier parte del mundo y en miles de personas, podría estar sucediendo alguna manifestación de Dios en la vida de alguien.

Bastaria con una media docena de "manifestaciones" para empezar, pero no hay nada de eso, solo testimonios como de los ovnis.

Por lo tanto, no puedes asegurar que Dios no existe, nadie lo puede asegurar, pero si existen miles de personas que han comprobado que si existe.

No ha habido una sola persona que haya comprobado que dios existe o existio, solo personas que han dicho o dicen que lo han comprobado.

Así que tu posición no puede ser determinante ni definitiva, puesto que se necesitarían pruebas de todo tipo, esto es científicas y no científicas, para determinar y llegar a la conlcusión de que Dios no existee.

Se necesitan pruebas objetivas de la existencia de dios. En la actualidad, con seguridad, tendrian que pasar por un proceso cientifico para ser validadas.

La conclusion de que dios no existe en realidad es sencilla de obtener. La cuestion es que la religion no requiere de que dios exista, de hecho se basan las religiones en que dios no existe; al no estar el concepto de dios a la realidad puede ser como quieran y como necesiten, si existiera no seria tan conveniente. Para los creyentes y consumidores tampoco tiene relevancia el que dios no exista, nuevamente, lo mas conveniente es que no existe porque pueden esperar las recompensas mas locas que su imaginacion sea capaz y siempre "sentiran" que son posibles. Los creyentes se verian perjudicados por la existencia de dios o de los dioses, porque lo que requieren es la fantasia, no la realidad.

Con respecto a todos los demás dioses que pudoeran nombrar las demás personas, necesitan por lo menos 3 atributos divinos para declararse dioses.

1.- ser Omnipotente
2.- ser Omnisciente
3.- ser Omnipresente

Si cumplen con estos 3 principales atributos, se les considerará Dios.
Así que venga, compruebame y seguimos platicando.

¿Puedes comprobar tu que el dios cristiano tiene esos atributos? ¿Podrias señalar una manifestacion de dios? Lo que requiere esto ultimo es no pueda ser un fenomeno atribuible a otra fuente.

Espero que podamos seguir platicando.

[Klauddia]

charpe dice:

¿Que utilidad tiene que señales lo obvio?

Es necesario que entiendas que lo que tú dices no es la verdad. Esa es la utilidad. Porque tus suposiciones no pasan de eso. Suponer que Dios no existe.

"Jamas" es demasiado grande. Se supone que dios esta en todas partes ¿Como entonces no hay "manifestacion" de el en mi? ¿No le estas negando sus superpoderes?

El que lo niega eres tú, el problema está en ti, no en mi.
El simple hecho de tu respiración es manifestación de Dios en ti. Que no sepas discernir entre lo espiritual y lo carnal, te pone en graves conflictos de existencia, pero los alivias con la negación de un poder sobrenatural que demuestra su existencia de la manera más sencilla y práctica, la Naturaleza.

Bastaria con una media docena de "manifestaciones" para empezar, pero no hay nada de eso, solo testimonios como de los ovnis.

Si las hay, te las he dicho, o acaso ¿puede un científico crear agua, crear petróleo, crear todos y cada uno de los elementos de la tabla periódica? Uff, hay miles de manifestaciones de Dios , el que no lo veas, no quiere decir que no existe. El más pequeño de tu cabello es manifestación de Dios.

No ha habido una sola persona que haya comprobado que dios existe o existio, solo personas que han dicho o dicen que lo han comprobado.

Si ha habido personas que han tenido una relación frente a frente con Dios, pero tú no lo vas a creer, y como no tienen por qué esperar que tu lo creas, ni tú para qué creerlo, pues tendrás que aceptarlo y esperar tu turno, porque de que vas a tener un encuentro con Dios, lo vas a tener, el tiempo y la posición que tengas para cuando esto suceda, no lo se, pero de que lo vas a comprobar, con tus propios ojos, lo vas a comprobar.

La conclusion de que dios no existe en realidad es sencilla de obtener. La cuestion es que la religion no requiere de que dios exista, de hecho se basan las religiones en que dios no existe; al no estar el concepto de dios a la realidad puede ser como quieran y como necesiten, si existiera no seria tan conveniente. Para los creyentes y consumidores tampoco tiene relevancia el que dios no exista, nuevamente, lo mas conveniente es que no existe porque pueden esperar las recompensas mas locas que su imaginacion sea capaz y siempre "sentiran" que son posibles. Los creyentes se verian perjudicados por la existencia de dios o de los dioses, porque lo que requieren es la fantasia, no la realidad.

Esto que dices, vuleve a ser tu punto de vista, es tu pensar y tu cosmovisión, pero no significa que así sea, Dios existe y tú no puedes comprobar lo contrario, simplemente no puedes. Puedes hablar, decir, alegar, suponer, pero JAMÁS, comprobarlo.

¿Puedes comprobar tu que el dios cristiano tiene esos atributos? ¿Podrias señalar una manifestacion de dios? Lo que requiere esto ultimo es no pueda ser un fenomeno atribuible a otra fuente.

Pues es comprobable y Dios se revela a diferentes niveles, depende en qué nivel estés tú,(no de conocimiento racional sino espiritual) por estar en la parte más elemental de quién es Dios, te informo que Dios se revela definitivamente en la naturaleza como ya te lo he expuesto, Dios se revela a través de la Providencia, aunque para esta parte de revelación de Dios, solamente sirve la visión espiritual, Dios se revela a través de la preservación, y esto significa que todas las cosas que existen siguen teniendo consistencia y perduran.

También Dios se revela a través de los milagros, punto que tampoco está a tu alcance, te digo que los ateos y agnósticos, están en un nivel básico, elemental o primario, (no diciendo que tengan menor capacidad, no eso no es) para poder entender el alcance de los milagros. El caracter sobrenatural de un milagro revela el poder Divino, así como también el propósito.

Dios se revela por medio de la comunicación, que puede ser directa, en visión o en sueños.
Dios se revela a través de las Escrituras, de esta forma, Él está al alcance de todos para ser leído, más no para todos ser comprendido, entendido o creído.

El que creas o no, no es parte de tu voluntad, es un asunto mucho más profundo, pero si quieres esto lo tocamos en otro momento.

Espero que podamos seguir platicando.

Claro que si, podemos seguir platicando por mucho tiempo, pues si mantenemos el sentido, la conversación se va a ir enriqueciendo.

Podría utilizar versículos Bíblicos para enriquecer lo que digo, pero se que como no crees en la Palabra de Dios, pues no los expongo.

Bendiciones.

[ferpuerto]

Es lógico que niegues el espíritu y el alma, pues son la parte inmaterial las cuales tú no crees, pero dime entonces, que es el pensamiento?

Acaso puedes negar que existe el pensamiento? las ideas? la parte inmaterial del raciocinio del ser humano?

El problema con este punto es que el pensamiento existe como funcion del cerebro. Es parte de las funciones del cerebro como es la imaginacion. Tu dios al no tener funcion viene del mismo codigo postal que caperucita roja, el conejo de pascuas, Zeus y todas las otras criaturas que una vez fueron imaginadas por el hombre.

Lo que pasa es que se te ha dicho que no debes pensar eso. Lo que pedimos es que tu pienses, pero de verdad pienses, pues cuando lo haces te das cuenta que dios no existe en la realidad.

[Klauddia]

El problema con este punto es que el pensamiento existe como funcion del cerebro. Es parte de las funciones del cerebro como es la imaginacion. Tu dios al no tener funcion viene del mismo codigo postal que caperucita roja, el conejo de pascuas, Zeus y todas las otras criaturas que una vez fueron imaginadas por el hombre.

Lo que pasa es que se te ha dicho que no debes pensar eso. Lo que pedimos es que tu pienses, pero de verdad pienses, pues cuando lo haces te das cuenta que dios no existe en la realidad.

Volvemos a lo mismo, también es tu punto de vista , según la posición de ceguera espiritual en la que estás.
El que tú digas que Dios no existe, es tu posición, mas no es la verdad absoluta.
Demuestra que no existe. Yo entiendo tu ideología porque la conozco, se de donde proviene y el por qué piensas así, pero tú no puedes decir nada desde mi posición porque no la conoces.

Mira, el hombre natural quien no recibe ni conoce las cosas de Dios, ha intentado a través de todos los tiempos de responder a la incógnita de la existencia de Dios.
Solamente es através del nuevo nacimiento que el hombre puede ver, comprender y sentir la existencia de Dios.

El hombre inconverso, aunque muchas veces son hombres de gran inteligencia, hace muchas especulaciones, pero no alcanza a encontrar la respuesta a su incansable pregunta. Pero el que no alcance a percibir la existencia de Dios, no tiene nada que ver con la inteligencia, porque se discierne a través de la conversión el mundo espiritual.

El hombre natural está desprovisto de la revelación.

Todos sabemos que el ateísmo es una negación abierta y positiva de la existencia de Dios. El ateo común, se esfuerza por mantener una supuesta premisa de negación de la Deidad y esto le causa un desequilibrio tanto en su intuición como en su razón.

Sabes ¿por qué?

Porque el ateo no puede ajustarse a sus conlusiones, porque no solamente repudiaría a Dios, sino taambién a todo valor moral y a toda realidad espiritual además de repudiar o negar la constitución humana en su parte inmaterial.

Porque para el ateo no podría entonces existir la mente, ni la conciencia, ni la moralidad, ni la sensibilidad, ni la voluntad.

Mira, la teoría del ateo no podría apoyar sus propias afirmaciones ya que se tendría que apoyar en el poder mental que el ateo niega.

Para el ateo el universo material es sólo un accidente, y todas las maravillas de coordinación y desarrollo son de carácter fortuito.

El ateo no conoce causa alguna para nada, ni aún para su propia existencia. No posee ninguna esperanza ni para el presente ni para la eternidad.

[charpe]

Citas de Klauddia

Es necesario que entiendas que lo que tú dices no es la verdad. Esa es la utilidad. Porque tus suposiciones no pasan de eso. Suponer que Dios no existe.

Sigue siendo una obviedad esto que dices. Digamos que es el contexto de que estamos empezando a conocernos y por tanto viene al caso. ¿Tu tienes la "verdad"?

El que lo niega eres tú, el problema está en ti, no en mi.
El simple hecho de tu respiración es manifestación de Dios en ti. Que no sepas discernir entre lo espiritual y lo carnal, te pone en graves conflictos de existencia, pero los alivias con la negación de un poder sobrenatural que demuestra su existencia de la manera más sencilla y práctica, la Naturaleza.

Eso es pura automplacencia, la misma que lleva a Homero Simpson a comprarle su piedra anti-tigres a Lisa. Por supuesto que todo se lo puedes achacar a dios, que es su "voluntad" que es su "poder", para eso precisamente por eso se requiere que no exista, es una hoja en blanco donde puedes poner cualquier cosa que se te ocurra y no haya manera de que no sea "cierto".

No hay nada que discernir entre "lo espiritual y lo carnal". Los que tengan conflictos con eso los tienen porque se creen el cuento. Ese poder sobrenatural que dices no se manifiesta nunca, lo que se manifiesta es el contenido de la psique de que asi lo ve, son problemas de percepcion, en el caso de que de verdad "vean" esas manifestaciones.

Si las hay, te las he dicho, o acaso ¿puede un científico crear agua, crear petróleo, crear todos y cada uno de los elementos de la tabla periódica? Uff, hay miles de manifestaciones de Dios , el que no lo veas, no quiere decir que no existe. El más pequeño de tu cabello es manifestación de Dios.

Depende de lo que entiendas por crear, porque crear nada ni nadie crea nada, solo transforma. La ciencia y la industria pueden crear o fabricar agua o petroleo. Nada hay en la naturaleza que sea manifestacion de dios, el que asi lo digas solo le da un tono de broma a tus afirmaciones. Como dije es pura autocomplacencia, para mi es pensamiento infantilizado.

Si ha habido personas que han tenido una relación frente a frente con Dios, pero tú no lo vas a creer, y como no tienen por qué esperar que tu lo creas, ni tú para qué creerlo, pues tendrás que aceptarlo y esperar tu turno, porque de que vas a tener un encuentro con Dios, lo vas a tener, el tiempo y la posición que tengas para cuando esto suceda, no lo se, pero de que lo vas a comprobar, con tus propios ojos, lo vas a comprobar.

Hay historias de personas que dicen eso de haber "visto" a dios. Las de la biblia ni siquiera son historias originales, son copias de otras historias de otros dioses. ¿Debemos creer entonces que existen los dioses griegos, romanos, aztecas y demas? Mira que esos tambien copulaban con humanos y tenian hijos por docenas. ¿Hay mas dioses ademas del cristiano?

Esto que dices, vuleve a ser tu punto de vista, es tu pensar y tu cosmovisión, pero no significa que así sea, Dios existe y tú no puedes comprobar lo contrario, simplemente no puedes. Puedes hablar, decir, alegar, suponer, pero JAMÁS, comprobarlo.

Dios es solo una creencia, una construccion cultural, una invencion antigua que ha tenido muchisimas versiones, y las seguira teniendo. No hay nada que comprobar, no hay nada que estudiar que puedas considerar que "es" dios. Pero si puedes estudiar la creencia y aprender sobre la gente, porque es un fenomeno emocional, psicologico. "Si hablas con dios eres religioso, si te contesta...".

Pues es comprobable y Dios se revela a diferentes niveles, depende en qué nivel estés tú,(no de conocimiento racional sino espiritual) por estar en la parte más elemental de quién es Dios, te informo que Dios se revela definitivamente en la naturaleza como ya te lo he expuesto, Dios se revela a través de la Providencia, aunque para esta parte de revelación de Dios, solamente sirve la visión espiritual, Dios se revela a través de la preservación, y esto significa que todas las cosas que existen siguen teniendo consistencia y perduran.

Me informas pero no muestras nada. Me pregunto que es lo que te hace ver a "dios", me pregunto que te hace pensar que es importante que lo "veas". Me parece que solo le das un nombre distinto a tus sentimientos, quiza no veas daño en ello pero si lo hay.

Platicame de los "niveles" espirituales y como es que has avanzado (¿o subido?) en ellos.

También Dios se revela a través de los milagros, punto que tampoco está a tu alcance, te digo que los ateos y agnósticos, están en un nivel básico, elemental o primario, (no diciendo que tengan menor capacidad, no eso no es) para poder entender el alcance de los milagros. El caracter sobrenatural de un milagro revela el poder Divino, así como también el propósito.

Menciona un milagro y como determinas o determinan que es responsabilidad de dios.

Nuevamente te pido que me expliques eso de los niveles, especialmente el basico en el que se supone en que estoy.

El que creas o no, no es parte de tu voluntad, es un asunto mucho más profundo, pero si quieres esto lo tocamos en otro momento.

DE hecho el que TU CREAS es bastante probable que no sea algo que depende de tu voluntad, sino de tu educacion, especialmente en tu niñez. En el ambiente cultural en que vivimos no creer si es un ejercicio de voluntad.

Podría utilizar versículos Bíblicos para enriquecer lo que digo, pero se que como no crees en la Palabra de Dios, pues no los expongo.

Un pensamiento logico, eso es bueno. He tratado de que varios aqui comprendan la inutilidad de llenar esto de citas biblicas pero parecen refractarios a razonar.

[charpe]

Es lógico que niegues el espíritu y el alma, pues son la parte inmaterial las cuales tú no crees, pero dime entonces, que es el pensamiento?

Acaso puedes negar que existe el pensamiento? las ideas? la parte inmaterial del raciocinio del ser humano?

Si aceptas esta parte, se te puede caer toda tu ideología sobre la no existencia de lo inmaterial.

Bendiciones.

El alma y el espiritu no son "parte de lo inmaterial", son conceptos viejos y antiguos que se desarrollaron en otras circunstancias de conocimientos y tecnologia. Las ideas han cambiado, la percepcion de la realidad tambien.

"Alma" y "pensamiento" no pueden ser comparados como lo estas haciendo, ni uno implica a la otra, quiza el segundo es la evolucion del primero. Quiza habria que empezar por definir lo "inmaterial". La luz, o las ondas electromagneticas, son inmateriales porque no tienen materia, pero claramente existen, interactuan con la materia, tienen efectos.

"Alma" ya solo es una figura literaria.

[charpe]

Mira, el hombre natural quien no recibe ni conoce las cosas de Dios, ha intentado a través de todos los tiempos de responder a la incógnita de la existencia de Dios.
Solamente es através del nuevo nacimiento que el hombre puede ver, comprender y sentir la existencia de Dios.

No existe el hombre "natural". La humanidad, la condicion de humano, la genera la cultura y el proceso mediante el cual un ser humano en desarrollo adquiere la cultural. Dios es parte de la cultura y asi es "sembrado" en las personas.