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Hola piroju
Saludos.
Queria preguntarte, antes de analizar tu respuesta, Cual es la contradiccion que ves en el sabado? Para nosotros no solo es una orden muy importante de la Torah sino que es la que mas veces aparece durante todo el pentateuco, y su castigo por no cumplirlo es el mas severo que existe. Por eso quiero saber cual es la contradiccion que ves en dicho precepto, que ademas es solo obligatorio para los judios.
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Hola caminante 275Iniciado por caminante275
En la Torah no se menciona el nombre del faraon, muchos años atras tambien cuando Abraham y Sara van a Egipto hablan del faraon y tampoco mencionan su nombre, (es obvio que estamos hablando aqui de dos faraones distintos), nosotros concluimos que si la Torah no lo menciona es porque no es un dato relevante. Ademas dentro de la tradicion judia esta prohibido mencionar nombres de personas que han sido idolatras y ademas enemigas del pueblo de Israel. El caso del faraon es un ejemplo de los muchos ejemplos que hay en toda la biblia hebrea de no mencionar este tipo de nombres.
He visto documentales en un sentido u otro respecto a tu pregunta, aunque he leido algo de historia de Egipto no tengo conocimiento de cual era el faraon de Egipto para la epoca del exodo del pueblo de Israel. Pero te voy a dar un dato que quizas te pueda ayudar a responder tu pregunta. En nuestra historia estamos en el año 5778 desde el nacimiento de Adan hasta nuestros dias, y el exodo ocurrio alrededor del año 2450 de nuestra cuenta, asi que este hecho ocurrio hace mas de 3300 años, asi que si sabes que faraon estaba por esa epoca al mando ahi esta tu respuesta.
Banned
Soy católico cristiano y el error mas grande es creer que toda la biblia es la perfección pura, o que toda ella es palabra netamente divina que no se contradice.
Dice un sabio proverbio inspirado por el mismo Dios, que para ser sensatos es mejor que creamos sin terquedad en lo que evidentemente estamos viendo y no en aquello que a la fuerza quiere ver nuestro propio deseo personal o ego. Se trata de no ser necios ni soberbios queriendo nadar contra la corriente porque es un camino que termina mal, como mal terminan todos los que no son sencillos y son soberbios.
No hay que volverse terco queriéndose engañar uno mismo repitiendo que la biblia no tiene contradicciones, pues va en contra de la misma inteligencia que Dios nos ha dado.
Las contradicciones que señalas del libro de los hechos y de las distintas versiones del lugar del entierro de abraham son ciertas, pero hay muchas mas.
Otra irracionalidad o fanatismo que suelen tener muchos cristianos es considerar que los antiguos patriarcas, profetas y apóstoles bíblicos, eran personas perfectas que nunca se equivocaban.
La verdad es que en nuestro teismo humano, hemos creado muchos mitos que confunden y enceguecen, haciéndonos seres incongruentes.
Última edición por cesar71; 24-nov.-2017 a las 06:56
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Creo que tu información no es completa ni correcta; desde luego que saber cuál faraón fue el antagonista de Moisés es relevante, ¡imagínate! nada menos que el que se oponía a la liberación de Israel.
En la referencia que mencionas sobre los nombres de "idólatras", te opongo el capítulo 14 de Génesis, acaso a los que derrotó Abram ¿no eran idólatras y enemigos de Israel?
Saludos.
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Entiendo tu punto de vista, claro que tener la certeza del dato de cual era el faraon puede ser util, nosotros tenemos muchisima informacion de como era la vida de los esclavos de Israel muchisima, quizas en esos escritos puede estar lo que preguntas. Para ponerte en perspectiva todo el pentateuco nos representa solo el uno por ciento de todo lo que tenemos de escritos desde Adan hasta la muerte de Moises, tenemos la historia de Abraham en su infancia, la historia de Moises exiliado, detalles de la vida de Jacob en el tiempo que trabajo con Laban, bueno muchas historias, pero como te digo esos escritos son extensos.
A mi me parece interesante es este dato, solo el veinte por ciento de los Israelitas descendientes de Jacob escapo de Egipto, la mayoria por distintos motivos, principalmente no creian en Moises y su aventura, decidio quedarse y se perdieron. Este dato es relevante en la actualidad porque si la redencion fuera la proxima semana ocurriria lo mismo con la poblacion judia actual.
Claro que es cierto lo que dices de Genesis capitulo 14, tambien en Reyes se mencionan muchos reyes perversos y Nabucodonosor tambien es nombrado muchas veces, lo que sucede es que este faraon es el hombre mas perverso de toda la biblia hebrea, imaginate si Moises le dio nueve oportunidades de dejar salir al pueblo,no se los permitio y solo cuando murio su hijo permitio la salida.
. Al respecto te tengo una historia cuando el faraon estaba en esos dias de las plagas como el por ser "dios" decia a sus subditos que no necesitaba hacer necesidades biologicas entonces muy de madrugada salia a escondidas a orinar y demas frente al rio Nilo, en ese momento era cuando Moises se le aparecia para hablarle para hacerlo avergonzar, y para demostrarle que sabia que este faraon era un humano mas.
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Saber que faraón fue, desde luego que es interesante e importante; los efectos de las plagas tiene que haber dejado rastros en la tierra de Egipto, datos que nos den certeza de la veracidad de los relatos bíblicos.
La muerte de su primogénito, por la misma naturaleza del pueblo egipcio, ese acontecimiento debe estar registrado en su historia, pero, al menos yo no lo he encontrado.
Desde luego que te creo que lo que conocemos a través de la Biblia es mínimo, porque, al igual que ustedes, nosotros también tenemos relatos contenidos en lo que llamamos Tradición Apostólica, ya que lo contenido en el Nuevo Testamento, no llega ni al 1%.
Concluyo, mi intervención tuvo la finalidad de demostrar que, si existen supuestas contradicciones en los relatos evangélicos, las hay también en las "Pardés" de la Torah, en la Mishna que entiendo es la Torah oral, etc.
Creo que lo que debemos de hacer es contextualizar lo que parece contradictorio.
Saludos.
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la ley sabática. Lo*único que prohibía era trabajar ese día, reservado para la adoración, la renovación del espíritu y el reposo. Sin embargo, los fariseos la convirtieron en una carga. Se creyeron en la obligación de definir el significado de la palabra trabajo, catalogando bajo tal designación un total de 39 actividades, como la cosecha o la caza. A*su vez, estas categorías dieron pie a infinidad de preguntas sobre el sábado: ¿matar una pulga equivale a cazar?; ¿puede calificarse de siega arrancar grano de los campos para comerlo por el camino?; ¿curar a un enfermo es trabajar? Ante tales interrogantes, formularon prescripciones rígidas y detalladas
Me han dicho (no se si es cierto) que en Israel en sabado los ascensores automaticamente paran en todos los pisos porque dicen que darle al boton es trabajar ¿Es cierto?
Jehová dio a Moisés los Diez Mandamientos (Éxodo 19:1). El*cuarto comenzaba así: “Acordándote del día del sábado para tenerlo sagrado, seis días has de prestar servicio y tienes que hacer todo tu trabajo. Pero el séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios” (Éxodo 20:8-10). De*modo que la observancia del sábado llegó a ser parte integral de la vida de los israelitas (Deuteronomio 5:12).
Pero en ninguna parte se dice de no hacer absolutamente nada. Te pregunto lo mismo que pregunto Jesus a los fariseos
(Mateo 12:11) Él les dijo: “¿Quién será el hombre entre ustedes que tenga una sola oveja y, si esta hubiera de caer en un hoyo en sábado, no habría de echarle mano y sacarla?
ARTICULO PARA LEER: ¿QUE ESTA PERMITIDO HACER EN SÁBADO?
Eso no lo he visto escrito en ningun sitio ¿Es una tradiccion que se menciona entre vosotros? En Exodo, Yhave le dice a Moises que vaya a ver a faraon que va a entrar al agua. Igual era para bañarse tal como hacia su hija
(Éxodo 2:5) Después de un rato la hija de Faraón bajó para bañarse en el río Nilo
En cuanto a lo que se pregunta de que faraon era el que estaba durante el exodo judío, solo puntualizar que no se sabe bien pero es por culpa de la cronologia egipcia que dicen que tienen un cacao echo. Pero se baraja entre tres o cuatros. El tiempo lo dira, cada dia se descubre nas en la arqueologia que apoyan los relatos biblicos
Saber quien era el faraon en aquel tiempo creo que es lo menos importante pues es como un actor secundario en una pelicula.
Igual has visto una pelicula que te ha gustado muchisimo y en ella sale un actor que por decirlo de una forma no es de primera categoria pero que ha hecho muy bien su papel. Al final te quedas con el argumento de la pelicula y con los actores principales.
En exodo los principales fueron Jehová Dios y Moises.
En cuanto a lo que dices de los primogenitos. En aquel tiempo (al igual que hoy) no se acostumbraba a escribir sobre las derrotas. En la historia de Egipto como de cualquier otro imperio de aquellos tiempos veras que solo hablan de sus victorias.
Incluso por ejemplo hoy, si ves las historia de España, solo te cuentan victorias. Si ves los EEUU ni quieren mencionar lo que paso en Corea y Vietnam.
Asi que es logico que no haya muchas pruebas, pero algunas hay segun la arqueologia.
Última edición por piroju; 29-nov.-2017 a las 04:51
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Hola piroju
Entiendo tu vision acerca del sabado, nosotros sabemos que es una ley especifica para los judios, de hecho no nos gusta que nos pretendan copiar nuestras costumbres al respecto, asi que en cierta manera que Jesus hubiese tomado cierta distancia respecto al sabado nos ha beneficiado a los judios ya que nos favorece para conservar nuestras costumbres.
Lo que planteas acerca del sabado es valido desde tu punto de vista, en principio parece no ser sencillo para cumplirlo mas con las 39 prohibiciones (melajot) que tu mencionas, pero en aras de explicar un poco nuestras costumbres, te cuento que puede ser una delicia para nosotros dicho cumplimiento pues tenemos tiempo para hablar con familiares y amigos, los temas de nuestras escrituras son lo unico que se toca en este dia, no es un dia de "descanso" como se entiende en el mundo occidental, cine, en otro dia, television, igual, leer novelas y demas, lo mismo, es un dia especial que se santifica.
Lo que dices de los ascensores es cierto, es por la prohibicionde encender fuego que esta establecida en el exodo (dicha prohibicion es una de las pocas de las 39 que estan explicitamente mencionadas en la Torah), bueno la explicacion es mas larga, cocinar en el sentido tradicional tambien esta prohibido. Pero para salvar una vida hoy en dia cancelamos cualquier prohibicion del sabado, esto para responderte la pregunta que mencionas del evangelio de Mateo.
Lo que he mencionado del faraon y Moises hace parte de nuestra tradicion oral, no esta en la Torah escrita que se maneja en el mundo entero.
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Quisiera que aqui alguien me responda la siguiente contradiccion del nuevo testamento. A mi me parece un punto muy serio y la verdad nadie me ha dado una respuesta clara, es mas evitan tocarla por encima de cualquier otra que he hecho. La razon a mi entender es evidente, no hay respuesta. Pero no lo digo por mi, lo digo por ustds y por las creencias que ,como coforistas pertenecientes a alguna tendencia cristiana, defienden. Asi que aqui la formulo nuevamente.
Porque la descendencia que indica Mateo en el primer capitulo presenta mas de veinte diferencias respecto a la descendencia que presenta Lucas en el tercer capitulo?
Todos sabemos cual fue el proposito de los autores para exponer esta genealogia, pero por lo mismo no es comprensible como estos dos evangelistas dan dos genealogias tan pero tan distintas.
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De nuevo no es una contradiccion. Una es la genealogia de Jesus por parte de su padre adoptivo José y la otra es la genealogia por parte de su madre María para demostrar que Jesus tanto por un lado como por otro venia de un linaje real.
La Cyclopædia (de M’Clintock y Strong, 1881, vol.3, pág. 774) dice: “Es sabido que los judíos trazaban su árbol genealógico únicamente por el nombre del varón, y cuando el linaje del abuelo pasaba al nieto por medio de una hija, se omitía el nombre de esta y se ponía el de su esposo como hijo del abuelo materno (Núm. XXVI, 33; XXVII, 4-7)”. Esta debió ser la razón por la que el historiador Lucas dice que José (en ves de María) era “hijo de Helí”.
José era “hijo” de Helí por haberse casado con su hija María. Así que Lucas presenta el linaje familiar de Jesús “según la carne”, a través de María (Romanos 1:3). Por lo tanto, la Biblia nos ofrece dos ramas genealógicas de Jesús,
Explicado esto te hago otra pregunta referente al sabado. Si va un niño pequeño que tiene un hueso dislocado, no esta en peligro de muerte, ¿lo dejais hasta el dia siguiente sin ponerle el hueso bien? Si tu respuesta es afirmativa ¿Crees el que amor de Dios es mas grande para una oveja que para un niño? Lo digo porque Jesus dijo que en su tiempo cuando una oveja se perdia en sabado el propietario iba a buscarla y eso supuestamente es un trabajo.
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