Día 12 de Octubre

[Manugar]

Estimado Parzival, veo que diseccionas con mucho cuidado el texto para entresacar algo que a ti te sirva.
Por favor, no ignores los descubrimientos que profesionales competentes de tu propia tierra están haciendo allí. Pero si también entiendes que ellos te engañan... apaga y vámonos.

En cuanto a la "legenda negra" deberías investigar un poco y no dejarte engañar por los intereses retorcidos que la fueron construyendo.
Hay charlas muy interesantes en YOUTUBE de personas ilustres hispanoamericanas aclarando muchas "acusaciones falsas" y quienes las difundían.

De todos modos, parece que hay un afán persistente en culpar de situaciones actuales, a personas que vivieron hace 500 años, como si nada hubiera pasado entremedias.
Y en cualquier caso pareces olvidar que la población actual de hispanoamerica, para bien o para mal, tenéis mas sangre heredera perteneciente a aquellas personas, que los que vivimos aquí.

Un abrazo.

[Juan Antonio Hinojosa]

El “Descubrimiento de América” se relaciona con las especias. Se buscaba un ruta más corta que la usual hasta ahora. Desde el Imperio Roano llegaban a Roma, a través de la “Ruta de la Seda”. El clavo de Molucas y la nuez moscada de la isla de Banda eran enviadas a la Indiadesde el puerto de Malaca. Allí se completaba la carga con la canela de Ceilán. Que junto a la pimienta de la India llegaba a Europa. Por el Mar Rojo o vía terrestre, las caravanas de camellos iban con destino a Alepo, Damasco o Constantinopla. En esta última ciudad, los mercaderes venecianos y genoveses tenían el monopolio europeo desde la epoca de las Cruzadas. Fue a partir del sigo Xl cuando los cruzados encontraron la Cocina Oriental. No se conocian entonces las propiedades bacterianas. Si se tenia nociones de los arquetipos humanos y la importancia de la sangre en la salud.
Fue D. Enrique el Navegante, de Portugal, el primero en dar los pasos . Desde Segres comienza a explorar el Océano en e siglo XV. Un siglo antes el país habia entrado en crisis por las guerra con Castllla. Hombre inquieto, el rey observa la importancia de Ceuta, donde llegan los esclavos y el oro africano. Para conquistar la ciudad arma doscientas barcazas y se adueña de ella. Los moros trasladan su comercio hacía otros puntos. Es cuando piensa en la búsqueda marítima y no en la terrestre. Hacer el comercio por mar y no a traves del desierto por medio de caravanas de camellos. Para ello construye una flota moderna dotada con los mas recientes medios: timón de bisagra, brújula, astrolabio…
En el año 1434 el piloto, Gil Eanes navega sin perder la vista de la costa africana. Llega a las proximidades del Cabo de Miedo y antes de tomar contacto con la costa se aleja. Practica la navegación de altura con esas naves modernas la navegación de altura. Apunta en su diario: “ Para llegar al pais de los negros y el oro navegareis la costa africana. Antes de llegar al cabo Bogador os apartareis un día de navegación rumbo oeste guiándose por los astros”- Este dario ha de entregarlo obligatoriamente a las autoridades. Si él o alguien que lo haya leido lo difundiere es reo de muerte.
El Fernando el Católico, de Castilla, que toma conciencia de la importancia de esos viajes desea emularlos. Aunque hubo conatos señoriales y de genoveses, quien se hace de las Canarias es el monarca castellano. Es a raíz de esas conquistas cuando el Papado extiende bulas a favor de los interesados, previo pago de su importe. Enrique de Portugal pide al papa Pascual dos bulas que reconozcan el monopolio de la navegación y comercio alsur del cabo Bogador. Nicolas V extiende la bula “Romanos Pontifex” en e 1455. Calixto lll lo hace en 1456. Antes, en el año 1452 había dado la bula “Dun Diversas” para la conquista de Marruecos. Le confería sus tierras a los hijos de Cristo.
Por estos y otros motivos politicos se establecen alianzas entre Castilla y Portugal. Así tiene lugar el casamiento de Enrique lV de Portugal, que lo hace con Juana de Castilla. El hijo si lo hubiere reinaría en ambos reinos. Es aquí cuando aparecen las luchas intestinas castellanas. Mientras Castilla no quiere la unión. Aragón si la desea. Nace la idea de que el verdadero padre de Juana es D. Bertrán de la Cueva.
Esa es la espoleta que lanza a las conquistas y descubrimientos. Luego despues vendría la fase evangelizadora. Lo que es dificil de discernir es el motivo que guía a cada individuo en. Particular. Bartolomé de las Casas, por ejemplo fue un encomendero. Tenía a su cargo una hacienda con numerosos indios. Sintió la vocación gracias al contacto con ellos que le hicieron ver la realidad de las cosas. SE convierte en el defensor por antonomasia de ellos.
En lo que se refiere al oro existen muchos pasajes históricos que demuestran su afán de poseerlo. Uno de ellos es el recelo de Colon al perder de vista las naos de Pinzón. Lo primero que piensa el almirante e que ha desertado por “henchir el navío de oro” . El Almirante Colón había colocado en la carabela a un indio para que le guiase al perder de vista la nao pensó había huido colmado de riquezas. Al llegar a Haiti se mandaron expedicionarios tierra adentro. Regresaron con presentes del cacique Guacaganarí. Lo hacia para congraciarse con ellos y que le salvara de sus opresores los caribes. Al ver los adornos de oro que se le enviaban, Colón estando incluso la mar muy brava fue costeando hasta llegar donde estaba el cacique. Era el 24 diciembre de 1492, Fiesta de la Navidad. Puede que debido a la festividad se bebiera más de la cuenta. Encalla la nave y con ayuda de los indígenas se transporta la carga a tierra. Nace una fuerte amistad entre indios y españoles. SE acuerda el trato de intercambiar oro por la defensa contra el caníbal Coanabó. LO malo es que las provisiones se agotan y la marinería quiere volver a España. La nao perdida no aparece.
Se decide que parte de la tripulación quede en la islay el resto marche. Nace así la primera colonia americana. Con los restos de la nao Santa María se crea el fuerte de la Navidad. DE Arana, que se regocijaba pensando en las guapas indias queda al frente. Poco antes de marcharse Colón aparece Pinzón. Le da cuenta al almirante que no ha encontrado oro. Cuatro meses despues de llegar al Nuevo Mundo, el día 15 de enero de 1493 las carabelas ponen rumbo a España. Vuelven sin oro ni especias.
Al principio fue navegación apacible despues tormenta. La nao Pinta mandadapor Pizon lega al puerto de Bayona. La nao Pinta que transporta a Colon, esta muy deteriodada a causa de la tormenta y ha de refugiarse en las Azores. ES territorio portugué y les recibe el capitán Castanheira. Reparan la nave averiada y ponen rumbo hacia..PORTUGAL

[Juan Antonio Hinojosa]

Olvidaba deciros, que relacionado indirectamente con el tema el diario español "El País" saca todos los domingos junto al periódico una reproducción de mapas antiguos muy interesantes. Fiel copia de los originales vienen en unos libritos explicativos en todo lo que les atañen: Quien los trazó, fecha, motivos...
Son algo caros. Vale 12 euros cada uno menos el nº 1 que vale dos
¡Conste que no meda comisión ni el kiosquero ni el editor

[MagAnna]

Olvidaba deciros, que relacionado indirectamente con el tema el diario español "El País" saca todos los domingos junto al periódico una reproducción de mapas antiguos muy interesantes. Fiel copia de los originales vienen en unos libritos explicativos en todo lo que les atañen: Quien los trazó, fecha, motivos...
Son algo caros. Vale 12 euros cada uno menos el nº 1 que vale dos
¡Conste que no meda comisión ni el kiosquero ni el editor

Hmmm... Ni una bolsita de pipas, ni un chiche, ni una piruleta!


Han tenido una excelente inciativa con esos mapas y sus explicaciones.
Caros, pero están muy currados y seguro que hacen corto!

[Juan Antonio Hinojosa]

¿Son una virgueria! Ideales para enmarcarlos y tenerlos expuestos en biblioteca o similar.
Le dan hasta una capa de pintura o lo que sea, que parecen antiguos de verdad y no copias.
Aprovecho el aporte para decir que releyendo ahora mismo a Miguel de Unamuno en su apuntes de " Por tierras de Portugal y España" encuentro esto que sigue: "Del siglo Xll al XVl progresó la industria pesquera de Portugal. De las colmenas de pescadores salieon los grandes navegantes, y las grandes navegaciones acabaron con las pesquerías. A mediados del siglo XlV las ciudades de Lisboa y porto celebraban con Eduardo lll de Inglaterra un tratado para el derecho reciproco se pesca en ambos países durante cincuenta años. Eran tiempos en que iban a la pesca de la ballena".
Como veréis para desdecir de la crisis de la que he escrito. Unamuno, que viajó muchísimas veces a Portugal sostenía la idea, de que al país le hubiese ido mejor dedicándose solamente a la pesca (LO hacía principalmente del bacalao, Tiene recetas varias para cocinarlo) y ek abandonar la aventura. Creo no lo diría del todo en serio. Como le sucediera a España, nuestro vecino vivió mucho tiempo de las Colonias. Al final como tambien sucedió aqui costaban vidas y dinero el sostenimiento colonial !ASí nos paso lo que nos pasó!

[parzival]

Estimado Parzival, veo que diseccionas con mucho cuidado el texto para entresacar algo que a ti te sirva.
Por favor, no ignores los descubrimientos que profesionales competentes de tu propia tierra están haciendo allí. Pero si también entiendes que ellos te engañan... apaga y vámonos.

En cuanto a la "legenda negra" deberías investigar un poco y no dejarte engañar por los intereses retorcidos que la fueron construyendo.
Hay charlas muy interesantes en YOUTUBE de personas ilustres hispanoamericanas aclarando muchas "acusaciones falsas" y quienes las difundían.

De todos modos, parece que hay un afán persistente en culpar de situaciones actuales, a personas que vivieron hace 500 años, como si nada hubiera pasado entremedias.
Y en cualquier caso pareces olvidar que la población actual de hispanoamerica, para bien o para mal, tenéis mas sangre heredera perteneciente a aquellas personas, que los que vivimos aquí.

Un abrazo.

Al final veo que no entendiste "ni papa" de lo que comenté. Y no es que diseccione tu escrito, es que en esa parte que comentas y que selecciono, cometes una barbaridad al no ser congruente. De lo que no he mencionado es, o porque estoy de acuerdo o porque no me parece tan relevante para mi disertación.

Para mostrarte que no entendiste "ni papa" de lo que dije, comencemos con esto, que es parte de tu respuesta hacia mí:

Y en cualquier caso pareces olvidar que la población actual de hispanoamerica, para bien o para mal, tenéis mas sangre heredera perteneciente a aquellas personas, que los que vivimos aquí.

¿Negué acaso mi mestizaje? ¿Alabé a una parte de mi herencia mientras deploré a la otra? Esta última pregunta es la importante y tiene que ver con lo que dije en mi primer participación.

Ahora, dime si no es menosprecio a lo descubierto el tachar de salvajes a una civilización que tenía sus pros y sus contras, como toda civilización existente, y además, decir que eran dignos de ser asesinados por ese hecho. Y todavía mencionas que eran caníbales -no todos los indígenas asesinados eran caníbales- para hacer ver que "los malos de la película" eran exclusivamente esos indígenas.

Volvamos con esos "salvajes" y demuéstrame que esos hispanos que colonizaron estas tierras americanas venían de una civilización con más virtudes y más moral que esos "salvajes". O ¿por qué los llamas "salvajes"?

Espero ansioso tu respuesta.

[Manugar]

Estimado Parzibal, primero déjame pedir perdón a don Juan Antonio por distraer su interesante hilo con este diálogo menor.

No te sientas atacado.
En mi post digo bien claro, en varios puntos que:

Resumir los aproximadamente 400 años de dominación española en una sola valoración no es fácil, porque hay ejemplos de todo. De violencia española, de salvajismo nativo, de cooperación entre ambos, de generosidad por parte de ambos, incluso de amor y mestizaje entre ambos.
….

No voy a defender todas las actuaciones españolas, pero los hallazgos más recientes en tierras sur-americanas demuestran que algunas de las matanzas más sonadas no fueron precisamente contra indígenas pacíficos, sino contra salvajes fieros y caníbales.
…

Tercero.- ¿Robaron los españoles las riquezas indígenas?.
¿Cómo no?. Todas las conquistas que han habido en el planeta tierra han sido siempre para quitarle algo al vecino. Y desde ese punto de vista yo también lo considero un robo.

Pero por lo visto tu resumen es que yo digo que todos los habitantes precolombinos eran: "salvajes fieros y caníbales" y con eso lo justifico todo.
¿¿¿¿¿???????
Seguramente será porque yo no me expreso bien. Tomo nota.


También dije esto:

En cualquier caso, quién tiene la balanza capaz de sopesar si son más los que fueron allí de buena fe o los que fueron de mala espada.

Yo no la tengo, pero si tu la tienes. Pues te aplaudo.



Por mi parte solo me queda, seguir intentando aprender de todos…. Un abrazo Parzibal.

https://www.nationalgeographic.com.e...glo-xv_12644/1

https://www.hoy.es/sociedad/aztecas-...1837-ntvo.html

[parzival]

Estimado Parzibal, primero déjame pedir perdón a don Juan Antonio por distraer su interesante hilo con este diálogo menor.

No te sientas atacado....

No me siento atacado, no me conoces, para sentirme así falta mucho y realmente no hablo por mí, pero....

En algo te doy la razón, estamos perturbando este interesante hilo de Juan Antonio, por lo que dejaré las cosas así y me dedicaré a seguir leyendo los post de José Antonio.

[Juan Antonio Hinojosa]

La carabela “La Pinta” que mandaba Martin Alonso Pinzón llega de vuelta de las Indias. Arriba a la costa gallega, en Bayona. La carabela “La Niña” al mando del almirante, Cristóbal Colón es alcanzada por una tempestad a la altura de las islas Azores. La marinería de esta última, ante el peligro de las enormes olas ha hecho voto a la Virgen, de que si les salva la vida haran peregrinación a la iglesia más cercana. Sucede además que no tienen agua potable para beber. El choque del oleaje contra la nao urge de una reparación.
La isla más próxima a la carabela es la Santa María. Descubierta en 1427 por Diego de Silves pertenece al Reino de Portugal. Desde hace un tiempo los portugueses recelan de los españoles. Ven en ellos unos intrusos, que intentan arrebatarle el dominio del comercio de las especias. De manera sistemática y como medida preventiva, los lusos obstaculizan el que las naos extranjeras arriben a sus puertos ¡Más aún si son españolas!
Cristóbal Colón recurre a la diplomacia. En tono cortés y amable le explica a Castannheira, que hace de gobernador en la isla, la situación en que se hayan. Lo ha hecho en portugués y en tono muy convincente. Ante las razones expuestas y comprobando la veracidad de los hechos se le permite al Almirante el avituallamiento y el reparar desperfectos ¡Pueden seguir adelante!
Desde las Azores vía Castilla, lo más lógico es poner rumbo a Cádiz o Palos. La Historia ignora aún el porqué Colón pone rumbo a Lisboa. Allí se encuentra con Juan ll, con el que ha departido anteriormente. Antes de recurrir a la Reina Isabel de Castilla, el Almirante le había expuesto la idea al portugués. Ahora incluso le da inexplicablemente cuenta detallada del viaje. Lo hace además cuando tiene prisa en llegar a la Corte castellana antes de que Martin Alonso Pinzón pretenda robarle su mérito. Recela de él, desde que estuvo un tiempo sin avistar a la nao “La Pinta”.
¡Nada se sabe con certeza! Se cree que a los 18 años Cristóbal Colón formó parte de la tripulación de Guillermo Casanova. Un pirata que por la costa Francesa asaltaba las naves mediterráneas, que comerciaban con Flandes. Unos escritos del hijo del Almirante lo sitúan por esta época a bordo de la flota del griego Jorge Bissypat. Posiblemente ignorando que es un pirata. Lo que no hay duda es de en 1477forma parte de una expedición genovesa contra los turcos, que asedian la isla de Quitos. No lo hace por espiritu militar. Lo que busca es comprar la goma (pegamento de la epoca) que producen los lentiscos (pistacho) de la isla. La venta la realizará en España, Portugal, Francia e Inglaterra ¿Guardará todo esto alguna relación con Juan ll de Portugal?
Hay quién asegura, que algún consejero del monarca portugués le aconsejó el librarse de Colón para apropiarse del Descubrimiento. Puede que a Juan ll no le faltasen arrestos para hacerlo, más no era tonto. Pensó que los castellanos tendrían sus espías en Lisboa y que a esas alturas sabrían de todo lo ocurrido por Martín Alonso Pinzón. Además estaba el hecho de los indios y loros traídos en el viaje y que había visto todo Lisboa. Esa noticia recorrería Europa a gran velocidad. Lo mejor era invitar al Almirante a proseguir el viaje por tierra con algún pretexto y que alguna mano lo exterminase sin que nada pudiese hacer S.M ¡Colón tampoco era tonto y prosiguió viaje por mar!
Algo hay de lo expuesto. Apenas llegado a Bayona Pinzón escribe a los reyes pidiéndoles audiencia. Se la deniegan so capa de la jerarquía. Primero se ha de oir al Almirante, como así se hizo. Cuadro hay que representa la escena y donde se observa el besamanos de Colón. Trato muy deferente recibió el Almirante, que sentose junto a sus majestades y allí les dio cuenta de los hechos. Lo que no gustó nada a Isabel y Fernando fue la entrevista con Juan ll de Portugal

[welcome]

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¿Exploradores, cuestionarán algun@s? Sí, estimad@s... iExploraron para poder encontrar una nueva ruta hacia Las Indias (y así acceder
a las riquezas asiáticas) sin tener que hacer una larguísima y costosa circunvalación del continente africano, como se venía haciendo en
esos tiempos!

La conquista, colonización, proceso de evangelización de los nativos americanos y extracción de sus riquezas que se dieron después, se
dieron como resultado del encuentro accidental entre dos culturas muy diferentes. Una cosa llevó a la otra, como muchas veces sucedió,
sucede y sucederá en la Historia de la Humanidad.

iPero he aquí el detalle! Ellos iban buscando para España los tesoros asiáticos, o sea que el objetivo era económico, económico. Todo lo
que sucedió en América tuvo un primer objetivo económico, y de exploradores al servicio de los Reyes Católicos se convirtieron en los
conquistadores y explotadores de los habitantes del suelo americano, a los que consideraban como salvajes a los cuales se les podían
vender espejitos de colores.

Conquistando América, España se fortaleció frente a sus adversarios portugueses y franceses, la Iglesia Católica Apostólica Romana ganó
fieles, los exploradores consiguieron trabajo. iTodos contentos menos, por supuesto, los conquistados y explotados!

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