El hombre es un espíritu que tiene un alma y vive en un cuerpo.

[ELB]

Pues curiosa cosa que si esas son almas vivas en sentido literal, hayan estado durmiendo y solo se les despierte para vestirlas y mandar a dormir otra vez :001_huh:. Es ese el cielo paradisíaco de las buenas almas del que hablan los inmortalarios?

Deben de estar vivas para poder clamar como lo hacen de lo contrario no podrian.

[Mormonologo]

Pues curiosa cosa que si esas son almas vivas en sentido literal, hayan estado durmiendo y solo se les despierte para vestirlas y mandar a dormir otra vez :001_huh:. Es ese el cielo paradisíaco de las buenas almas del que hablan los inmortalarios?

Bueno, eso es lo que uds ensenan
que uno es resucitado para ser juzgado y si no fue buenito
luego hay que matarlo otra vez...

el resto creemos que siempre se esta vivo
el que muere es el cuerpo y nada mas

[KIMO]

Bueno, eso es lo que uds ensenan
que uno es resucitado para ser juzgado y si no fue buenito
luego hay que matarlo otra vez...

el resto creemos que siempre se esta vivo
el que muere es el cuerpo y nada mas

Entonces si siempre estamos vivos
no habría necesidad de que Jesús muriera
para que por medio de el tuviéramos vida.

[Mormonologo]

Entonces si siempre estamos vivos
no habría necesidad de que Jesús muriera
para que por medio de el tuviéramos vida.

total?, no decias que el murio por nuestros pecados?

[Eli_yahu]

Deben de estar vivas para poder clamar como lo hacen de lo contrario no podrian.

Debes tener en cuenta varias cosas:


1) el libro de Revelación contiene visiones que tienen significados, y lo que es literal es el significado, no el símbolo para explicarlo. Tén en cuenta que la Palabra de Dios es una forma en que Él nos está trasmitiendo sus pensamientos. La forma en que lo hace es asemejando a cosas que conocemos. La visión de las almas bajo el altar es eso: una visión con un significado. Si fuera literal, eso significaría que no existe cielo alguno adonde vayan las almas "buenas"; porqué? Pues porque esas almas que dice la visión que están ahí, no son almas "buenas" del común, sino: "las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener" (Rev.6:9) ... así que ya por ahí, tienes mucho en qué pensar ...


2) en la visión de esas almas ESPECÍFICAS de las que se habla, esas almas no están "despiertas" en sentido de que siempre lo estuvieron, como si se estuviera hablando de una realidad literal ... En la visión esas almas se oyen clamando ... se les viste ... se les manda a dormir. ESO evidentemente no tiene nada que ver con almas que salen de muertos y que van al cielo a disfrutar de un supuesto paraíso celestial al lado de Dios ... Está hablando de almas específicas que están requiriendo ser vengadas, porque aunque fueron SIERVOS FIELES DE DIOS Y MÁRTIRES, aun existen personas vivas que se comportan como los enemigos de Dios que causaron su muerte. Almas que se quejan NO SON almas disfrutando ... Así que tratar de relacionar esa visión con una creencia solo porque la visión mencione la palabra "almas" es puro salvajismo y deshonestidad intelectual.


3) La visión de las almas bajo el altar de Dios es una visión de cosas espirituales; Dios dió a Jesús esta visión; Jesús envió a su ángel, y éste le hizo ver la visión a Juan ... Yendo hacia atrás, la visión es una REVELACIÓN procedente de Dios (Rev.1:1). Para Jehová, que está muy por fuera de los sentidos humanos, hay cosas que son REALES aunque no existan para nosotros, pues Él puede ver cosas incluso dentro de nuestros pensamientos (por ponerte un solo ejemplo). No puedes creerte que porque Jehová considere vivo a Abrahán, eso signifique que su alma esté en alguna parte, porque Jehová puede ver lo que nadie más puede ... como dice Rom.4:17, "Dios vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran" ... o como lo dice 1Cor.1:28, "escoge las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son".


CONCLUSIÓN: interpretar la visión de las almas como una demostración de que existe algo que sale de los muertos y sigue vivo es deshonesto ... cuanto menos una demostración de ignorancia ... como cuando usan la parábola del hombre rico y Lázaro para tratar de demostrar la supuesta existencia de un lugar donde se queman almas de malos. Siempre andan desviados de la realidad ... no aceptan la verdad por puro capricho, aunque sí que se les muestra.

[ELB]

O sea que el argumento aqui del tdJ es que cuando son visiones entonces no es real lo que se ve pues lo que se ve va en contra de lo que el cree.

[Eli_yahu]

Qué pobreza de honestidad en un debate!!!
Cuando no tienes nada que decir, siempre terminas personalizando ... que si los testigos, que si el argumento, que si esto, que si aquello ... Dónde está el argumento, la refutación, la aclaración ...? Dónde están las ideas? Todo en Uds se reduce a eso: a marear la perdiz e irse por la tangente. Obvio que tienen que hacerlo, porque nada pueden refutar, porque no saben nada ... puros fanáticos caprichosos que están aferrados a creencias ficticias que sacaron de teólogos humanos, pero que de las Escrituras no conocen absolutamente nada. Y cuando otros queremos ayudarlos, pues caen en esos ataques infantiles. Son amantes de su propia ignorancia.

[ELB]

...No puedes creerte que porque Jehová considere vivo a Abrahán, eso signifique que su alma esté en alguna parte, porque Jehová puede ver lo que nadie más puede ....

Claro que si puedo creerlo. Si Dios lo dice, asi ha de ser. Asi como esas almas estan bajo el altar, CLAMANDO asi puede tambien estar Abraham en otro lugar.

Si las visiones no son realidades entonces la transfiguracion no lo fue tampoco, ni lo que sucedio ahi...

[Mormonologo]

O sea que el argumento aqui del tdJ es que cuando son visiones entonces no es real lo que se ve pues lo que se ve va en contra de lo que el cree.

Asi es, por ejemplo cuando Moises Y Elias aparecieron a jesus y hablaron con el
en realidad no lo hicieron, para ellos era como cuando Jor-El Se le aparece a Superman, Kal-El
y convers con el, pero solo es una recreacion hecha a base de sus memorias.. Y no la persona en si misma

[Estocada]

Asi es, por ejemplo cuando Moises Y Elias aparecieron a jesus y hablaron con el
en realidad no lo hicieron, para ellos era como cuando Jor-El Se le aparece a Superman, Kal-El
y convers con el, pero solo es una recreacion hecha a base de sus memorias.. Y no la persona en si misma

jajaja que buena analogía, ahora si que me quedó claro como lo entienden.