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Tema: Exodo, relato bíblico... ¿Mito, leyenda o realidad?

  1. #41
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    Carl Drews
    Atmospheric Chemistry Observations & Modeling - National
    Center for Atmospheric Research (Boulder, Colorado, EEUU)

    Hoy intentaré comunicarme telefónicamente con él, interesada en lo que
    manifestó sobre las pruebas arqueológicas y científicas del Exodo.

    Busco las comprobaciones científicas pero, por una cuestión de honestidad,
    manifiesto que lo que yo pienso sobre la partición de las aguas del Mar Rojo
    es que el hecho se debió a la acción protectora de Dios que produjo el viento.




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    "Lo esencial es invisible a los ojos", de "El Principito" de Antoine de Saint-Exupéry

  2. #42
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    En el año 2010, el forero SCTJ escribió en http://www.egiptoforo.com sobre cronología bíblica, mostrándose
    como un estudioso del tema durante mucho tiempo. Procuraré contactarlo.

    Frente a: ¿En qué años sucedió la salida del Antigüo Egipto del pueblo israelita?, ¿Qué faraón reinaba en esos años?,
    ¿Cuántas personas componían el pueblo que se dirigía a la Tierra Prometida?, etc. nos encontramos conque las
    preguntas son muchas y las respuestas son pocas, las divergencias son muchas y las coincidencias son pocas.

    Esto es lógico porque estamos analizando sucesos acaecidos hace más de 3 milenios y si, a veces, no hay certeza
    en lo sucedido hace poco tiempo... Wow! Pero que lugares o fechas sean problemáticos y hasta imposibles de saber
    con certeza, éso no significa que el suceso no haya sido real.

    Ya opiné que el éxodo del que estamos tratando en este tema (hubo más éxodos significativos en la historia de la
    Humanidad), fue un hecho histórico transformado en leyenda de todo un pueblo y no un mito, y estoy en la tarea
    de demostrarlo a la luz de investigaciones científicas y de nuevos hechos y adelantos de la ciencia y la tecnología.

    Se dice que hasta la existencia del Israel moderno es un milagro y un caso único en toda la historia del mundo.
    Yo que vivo aquí puedo afirmar que es cierto, que hay cosas y hechos que lo confirmaron y lo confirman a mi entender.

    No comparto la opinión de καλλαικoι de que debo demostrar t o d o lo que escribo, puesto que serían OT y considero
    que quitarían orden y hasta sentido al hilo.

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  3. #43
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    El excelente documental "Patterns of Evidence - Exodus" ya tiene su segunda parte, que va a ser estrenada en

    EEUU en el mes de marzo 2019. Su nombre es "Patterns of Evidence: The Moses controversy"

    Ya está el trailer (en inglés) de 4:11 minutos de duración en Youtube , presentado por Timothy Mahoney.

    Si clickean primero abajo en la palabra "YouTube" entrarán al sitio web con pantalla más grande y allí, si clickean abajo a la
    derecha en el recuadro que tiene dentro una doble hilera de rayas pequeñas, podrán ver los subtítulos escritos en inglés:









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  4. #44
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    Me comuniqué con Carl Drews y me dió, entre otros datos, uno que le servirá al usuario καλλαικoι para enterarse de la extensa refutación

    que el investigador C. Drews hace de las afirmaciones que los minimalistas bíblicos Israel Finkelstein y Neil Silberman publicaran en su

    libro "The Bible Unearthed" ("La Biblia Desenterrada", 2001), negando el Exodo.

    "Between Migdol and the Sea: Crossing the Red Sea with Faith and Science" ("Entre Migdol y el Mar: cruzando el Mar

    Rojo con fe y ciencia")
    , capítulo 9: Drews refuta a Finkelstein y demuestra en este libro (publicado en el año 2014 incluyendo 18 mapas,

    24 figuras, 9 tablas y evidencias), que el Exodo sí fue un suceso histórico.




    PS: el arqueólogo e historiador chileno Dr. William Foxwell Albright (1891-1971) fue quien unió historia y arqueología en sus investigaciones, por lo cual
    es considerado el padre de la arqueología bíblica.

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  5. #45
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    Estoy a la espera del capítulo 9 del libro que cité, para traerlo al tema; mientras tanto veremos, obtenido de internet,
    el relato bíblico de cómo los israelitas convencieron al faraón y consiguieron su permiso para poder salir de Egipto.

    _________________________ Las 10 plagas de Egipto ________________________

    La palabra plaga, según el Diccionario de la Real Academia Española (DRAE), tiene dos acepciones:

    1- "Aparición masiva y repentina de seres vivos de la misma especie que causan graves daños a poblaciones
    animales o vegetales, como, respectivamente, la peste bubónica y la filoxera".
    2- "Calamidad grande que aflige a un pueblo."



    ... ...


    La "Muerte de los primogénitos" es la única plaga que no tiene explicación científica, pero las otras nueve
    sí la tienen pues son fenómenos y sucesos naturales que ocurren aún en el Egipto actual cada tantos años.


    Entrando en https://www.elespanol.com/ciencia/20...8479359_0.html y clickeando (al ir leyendo este artículo
    del día 14/04/2017) en las letras en azul, iremos accediendo a los artículos con la explicación que da la ciencia de estos
    fenómenos naturales a los que los pueblos de la Antigüedad solían atribuirle un origen divino.
    .
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  6. #46
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    Según Wikipedia: "La Enciclopedia Británica (en latín: Encyclopædia Britannica) es una enciclopedia en inglés de conocimiento general, editada por Encyclopædia Britannica, Inc., una empresa privada.
    Los artículos de la Britannica están dirigidos a lectores adultos, y están escritos por un conjunto de 100 editores a tiempo completo y cerca de 4000 contribuyentes expertos, que han incluido 110 ganadores
    del Premio Nobel y cinco presidentes de los Estados Unidos. Estos artículos son considerados generalmente precisos, fiables y bien redactados. Es ampliamente reconocida como la enciclopedia más erudita
    de todas las editadas en inglés." Nació en el año 1768 en Escocia y se publicó en numerosos tomos hasta el año 2012, para continuar hasta hoy en día en forma online (lo que venía sucediendo ya desde 1994).

    En el texto "La península de Sinai" (Sección Historia), actualizado al 01/02/2019, podremos leer lo siguiente en el enlace https://www.britannica.com/place/Sinai-Peninsula:

    "El pasaje de los israelitas a través de Sinai es indudable, pero la ruta y la fecha de su Exodo es todavía asunto de debate."

    (Original en idioma inglés: "The passage of the Israelites through Sinai is undoubted, but the route and the date of their Exodus are still matters of debate."


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  7. #47
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    ______ Ahmose I y "La Estela de la Tempestad" (o Estela de la Tormenta o Estela de Ahmose) ________


    En sus caras anterior y posterior se lee el mismo texto.


    Una estela es una columna monolítica de piedra en la que se efectúan inscripciones de distinto tipo. La del título de este post fue descubierta en el tercer pilón
    del templo de Karnak en Tebas; fue restaurada, y su texto traducido en el año 1967 por el egiptólogo Claude Vandersleyen (belga nacido en el año 1927). Su
    hijo Olivier Vandersleyen produjo en el año 2017 (desarrollando ideas de su padre), el documental "La Estela de la Tempestad: revisitando las raíces del
    Exodo"
    (con revelaciones sobre el Exodo y las 10 plagas de Egipto) del que veremos un trailer de 01':24" de duración (con la presencia de su anciano padre, de
    la estela y de otros narradores).

    En este trailer se dice que "... En la edad de bronce hubo una villa llamada Akrotiri (en la hoy isla griega Santorini) que fue desvastada por la erupción de un
    volcán que ejectó 120, 150 km. cúbicos de materia. Hubo una explosión extremadamente poderosa que creó ondas de choque que se escucharon muy lejos.
    Es un relato de un dramático suceso climático que llegó a afectar a toda la zona (con un posible tsunami) Llegó a Egipto. Los dioses estaban enojados. Ellos
    desataron la catástrofe. ¿Pudo haber sido esta catástrofe natural la que originó las 10 plagas de Egipto?"

    Si fue así, la deducción de Claude Vandersleyen es que, por la fecha de la erupción volcánica, el Exodo ocurrió muchos años antes de cuando lo sitúa la Biblia y
    habría tenido lugar en el reinado de Amosis I (Ahmose I).






    Amosis I, más conocido como Ahmose I, fundó la dinastía XVIII y reinó durante los años c.1560-c.1525 a.C. Consiguió echar definitivamente a los hicsos con los
    cuales los faraones anteriores ya estaban en guerra. Los hicsos tenían a la ciudad de Avaris como su capital, y el reino de Amosis I estaba en Tebas (actual Luxor).

    Ahmose I reunificó el Alto y el Bajo Egipto creando el Reino del Nuevo Egipto e hizo obras arquitectónicas usando esclavos como mano de obra; eran, en su mayoría,
    prisioneros de guerra. En la tumba de un soldado que participó de batallas contra los hicsos junto al faraón, dice en una pared: "Se saqueó Avaris y yo me llevé un
    botín de un hombre y tres mujeres, en total cuatro cabezas. Su Majestad me los dio como esclavos."


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    Última edición por welcome; 07-feb.-2019 a las 14:33
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  8. #48
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    Las ruinas de Karnak cubren una gran superficie siendo el más vasto conjunto de edificios sagrados del Antigüo Egipto. Palabra más, palabra menos, la inscripción
    en la Estela de Amosis I dice:

    "Los dioses expresaron su descontento;... Los dioses hicieron venir del cielo una tempestad de lluvia causando oscuridad;... La tormenta se desató con un rugido
    mayor que las cataratas en Elefantina;...Nadie fue capaz de encender las antorchas en ningún lugar. Su majestad dijo: ¿Cómo estos acontecimientos sobrepasan
    el poder del gran Dios y la voluntad de los dioses?;... Todo lo que existió había sido aniquilado."

    Encontré este texto en internet:"La isla de Santorini es una de las islas griegas del Mar Egeo. Forma parte del archipiélago de islas volcánicas de las Cícladas, que
    se despliegan desde el Atica y la península del Peloponeso en la Grecia continental hasta casi Creta. La isla emergió en la Era Prehistórica y las excavaciones han
    demostrado que Santorini formaba parte de la civilización minoica, o al menos que tenía una fuerte relación con esa cultura cretense. Pero la mayor parte de los
    vestigios desaparecieron con la erupción del volcán entorno a 1650 a.C.

    Todo el centro de la isla se volatilizó y de su población sólo quedaron las ruinas sepultadas de Akrotiri, recientemente sacadas a la luz por excavaciones arqueoló-
    gicas. El yacimiento de Akrotiri es una especie de pequeña Pompeya, pero más de 1500 años más antigüa".

    iDesaparecieron con la erupción del volcán entorno a 1650 a.C.! En arqueología todo es circa, c.= "alrededor de"... Pero los sucesos son históricos, suceder
    sucedieron, y éso es lo que cuenta ya que hasta las pruebas de Carbono 14 para determinar la antigüedad de algo no son 100% exactas.

    He leído que hay excavaciones en curso de las cuales aún no se determinaron resultados, y que están relacionadas con el pasaje del pueblo judío por el desierto de
    Sinaí en su salida de Egipto hacia la Tierra Prometida por Dios.
    Última edición por welcome; 09-feb.-2019 a las 18:13
    "Lo esencial es invisible a los ojos", de "El Principito" de Antoine de Saint-Exupéry

  9. #49
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    Los egipcios de la Antigüedad analizaban los datos de la población (y la renta del país) tiempo antes de construir las pirámides en el siglo XXXI a.C.
    Los libros bíblicos de Números y Crónicas incluyen, en algunas partes, trabajos de estadística.

    La actividad estadística comenzó con la Dinastía I, en el año 3050 a.C. Los faraones ordenaban la ejecución de censos y tenían escribas en papiros, estelas, etc.

    Población estimada del Egipto faraónico en distintas épocas de su historia, Según el arqueólogo Karl W. Butzer (1934-2016) - 1976, 83 y 85; fig. 13

    4000 a. de C. (Predinástico) 548.000
    3000 a. de C. (Época Tinita) 866.000
    2500 a. de C. (Imperio Antiguo) 1.614.000
    1800 a. de C. (Imperio Medio) 1.900.000
    1250 a. de C. (Imperio Nuevo) 2.850.000
    130 a. de C. (Época Grecorromana) 4.322.000

    Según el investigador Carl Drews, los israelitas que salieron del Antigüo Egipto fueron alrededor de 35.000, lo cual es más lógico que los 2 millones que se mencionó.

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    "Lo esencial es invisible a los ojos", de "El Principito" de Antoine de Saint-Exupéry

  10. #50
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    El faraón del Exodo

    Una lectura de la Biblia permite comprender que Moisés conoció a más de un faraón, si bien las fechas de la historia egipcia no suelen coincidir con la cronología
    bíblica, porque tal vez las haya alterado el egipcio Manetón al escribir "Historia de Egipto", ya que había egipcios que no gustaban de los israelitas que vivían en
    la ciudad de Alejandría (en vida de Manetón); además, porque este historiador helenizó sus escritos cambiando nombres de faraones, hechos y fechas pues el
    gobierno era el de los Ptolomeos de origen griego.

    Es aún motivo de controversias (hasta que la arqueología y la historia brinden los nuevos datos que se siguen buscando), quién fue el faraón que mandó perseguir
    a los israelitas. Sobre Ramsés II (Ramesses II, en inglés, el grande, el que tuvo muchas esposas y decenas de hijos) hay varios egiptólogos que escribieron libros
    sosteniendo que él fue el faraón del éxodo; por ejemplo, el egiptólogo y profesor universitario Kenneth A. Kitchen (nacido en Escocia en el año 1932) en "Sobre la
    fiabilidad del Antigüo Testamento" ("On the reliability of the Old Testament", 2003).

    El egiptólogo estadounidense Kent R. Weeks (nacido en 1941) también creía que fue Ramsés II, y como en el texto bíblico se dijo que la décima plaga mató a los
    hijos primogénitos y al hijo adolescente primogénito del faraón, buscó con ese dato en el Valle de los Reyes la tumba enorme que contiene los sarcófagos de varios
    de los hijos de Ramsés II (KV5=Valle de los Reyes 5), a manera de gran mausoleo familiar.

    _________________________________________ ________________________________


    La tumba subterránea fue estudiada parcialmente, en 1825 por James Burton y en 1902 por Howard Carter, quedando tapada por escombros producto de inundaciones.
    En el año 1987 lo hizo Weeks, quien en un documental (año 2005) afirmó el hallazgo de que Ramsés II no podía ser ese faraón, porque en KV5 apareció la momia del
    primogénito (Amun-her-khepeshef, conocido también con otros nombres), que fue estudiada por científicos de varias disciplinas y con tecnología muy avanzada.

    En este link http://amigosdelantiguoegipto.com/?page_id=105 se lee a Weeks en una entrevista, y ésto es lo que dice Wikipedia del primogénito de Ramsés II (1*) y
    de quien fue su sucesor en el trono (2*):

    1*: "Amenhirjopshef. Primogénito. Fue el príncipe heredero durante los primeros 25 años del reinado de su padre. Nació cuando su padre era aún corregente con Seti I.
    Originalmente, se le llamó Amenherwenemef ("Amón está con su brazo derecho"), pero con el tiempo cambiaría su nombre por el de Amenhirjopshef ("Amón está con
    su brazo fuerte"). Sus títulos reales indican que ocupó un alto cargo en el ejército. Se cree que murió en el año 25 del reinado de Ramsés II, cuando tenía alrededor de
    cuarenta años de edad, y la causa de su muerte probablemente habría sido un golpe en un lateral de la cabeza producido por una piedra, durante una batalla."

    2*: "Baenra Meryamón - Merenptah, o Merneptah​ fue el cuarto faraón de la dinastía XIX de Egipto. Su reinado, de unos diez años, transcurre entre el c. 1213 y el 1203
    a. C. Su nombre de nacimiento significa "Querido por Ptah, la alegría es la verdad", mientras que su nombre de faraón significa "El alma de Ra, querido por los dioses"."
    (La Estela de Merneptah es la que menciona la palabra "Israel").

    Hay investigadores históricos y/o arqueológicos que acuerdan o desacuerdan cuando afirman quién podría haber sido el faraón del Exodo.
    - Tutmose III o Tutmosis III (que es su nombre helenizado): porque gobernó entre c.1479 a 1425 a.C., fecha coincidente con la del Exodo según la Biblia;
    - Amenhotep II o Amenofis II: porque su sucesor Tutmose IV, en su "Estela del sueño", dice que el primogénito de Amenhotep II murió antes de subir al trono
    y porque no hubo actividad militar al final de su reinado, lo que pudo deberse a la pérdida de su ejército en el Mar Rojo. Su gobierno fue entre los años c. 1425-1401 a.C.

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    Última edición por welcome; 09-feb.-2019 a las 18:28
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