La realidad.

[Dorogoi]

" Si las puertas de la percepcion permanecieran depuradas todo apareceria ante el hombre tal cual es, infinito. ( Willian Blake).

Posiblemente sea asi, ya lo decia Aldoux Huxley en su libro " Las puertas de la percepcion", el decia que el cerebro funciona como un filtro, es reductivo en cuanto a la percepcion se refiere, porque si no fuera asi, el cerebro colapsaria con toda la informacion que subyace en la naturaleza, un cerebro es capaz de recibir unos cien mil millones de datos en una existencia media, y esos datos de alguna forman llegan restringidos a nuestros cerebros, y que este "filtro" bien pudiera ser la barrera hematoencefalica, que es la que restringe el paso de ciertas moleculas al cerebro, puede que sea esto a lo que se referia Huxley.

Definir la "realidad" desde una perspectiva reductiva puede ser incorrecto, porque la realidad (como tu has dicho), esta compuesta de partes, y para medio entender la realidad hay que sumar todas sus partes, es decir, "la suma de las partes forman el todo".

Como todo en este Universo (y la "realidad" no iba a ser menos), existen los antagonismos, lo opuesto, la especularidad, lo contrario, y la "irrealidad" forma parte intrinseca de la "realidad", ninguna de las dos funciona como un sistema autarquico, sino que ambas coexisten, dandole forma nosotros, tanto a una como a otra.

Los sueños son irreales, pero forman parte de nuestra realidad, cada noche nuestro cerebro nos crea una "realidad- irreal" no fisica, y sin embargo hay sueños que nos dejan desconcertados por su realidad.

El problema duro de la ciencia es la conciencia, la materia es real, tangible, pero, ¿y la conciencia? ¿ como puede surgir de lo material algo como la conciencia, sin extructura, sin masa, sin lugar en el espacio? y me pregunto, es la conciencia irreal? ¿ no es ella la que nos crea los mundos de fantasia e ilusiones?, ¿puede que la conciencia se produzca a niveles cuanticos y que nuestros cerebros sean meros receptores?

La fisica cuantica nos dice "IRREFUTABLEMENTE", que una particula puede estar en multiples lugares o estados al mismo tiempo mientras no sea observada conscientemente, es decir, aqui y alla a la vez, coexistiendo a la vez en los multiples estados, y que una vez que se observa, colapsa o se reduce instantaneamente a un estado, esto se ha llevado a cabo con moleculas de hasta 60 atomos, el reto ahora es con una bolita de cristal compuesta de un millon de atomos, pero de momento no se sabe donde esta la barrea que no permitan actuar a las leyes cuanticas en la "Realidad" fisica, posiblemente la gravedad sea un impedimento para que estas leyes funcionen a niveles mayores.

Y para terminar lo hare con una frase de Isaac Newton.................

" Lo que sabemos es una gota de agua, lo que ignoramos es el oceano".

P.D. Un saludo.

Hola,
por suerte los post no tienen peso porque sino este seria un peso màximo…..de alguna tonelada.

Comenzaré también con una frase que leì hace poco:

...la “innovación” es una amenaza doble a la mediocridad académica:
Pone en peligro su autoridad de oráculos y evoca el miedo más profundo que todo el edificio intelectual, construido laboriosamente, podría colapsar ".

Agregarìa la mediocridad académica y toda la mediocridad en general que es mayoría absoluta. Proponer nuevas ideas, nuevas alternativas, tratar de explicar las cosas no temiendo el ridículo ni temiendo que el edificio intelectual colapse son cosas que asustan; y no sòlo a los impreparados. Estos prejuicios detienen el crecimiento. Lo que sucedió con el caso Einstein es emblemático porque se debió recomenzar a estudiar toda la física nuevamente dado que la newtoniana fue golpeada seriamente.

Pretender analizar la “realidad” temiendo lo que encontraremos es inservible. El conocimiento humano crece a ritmo acelerado y muchos sectores sociales basados en creencias tradicionales temen lo que se podrà descubrir.

Se encontrarà que la realidad cuántica “siempre” actuó en la "realidad física" (la nuestra) y tendremos grandes sorpresas. Hemos recién dado por completado el “Modelo estándar” de la física de las partículas con el descubrimiento del bosòn de Higgs; no se contempla en este modelo el estudio de la gravedad. Como dices, la gravedad podrá darnos grandes respuestas y mayores preguntas. Cuando dominemos la gravedad se abrirán nuevas fronteras para el estudio de los “campos” y se llegarà a concretizar la famosa idea de Einstein sobre el “campo unificado”.

En fin, todo los secretos de la naturaleza se iràn lentamente develando y llegarà el momento que diremos “ah, mirà, era tan simple la respuesta!!!!”

Llegaremos a entender “el porqué entendemos”; cuàles son los hilos que mueven nuestra conciencia y la realidad aparecerà ante nosotros. Sabremos si existimos como creemos y si el famoso “Creador” es como lo concibe el ser humano o una simple interacción de partículas subatómicas….

Es cierto que aceptar que la materia pueda generar conciencia o ideas es al cuanto inverosímil.

Saludos.

[Dorogoi]

Hola,
Si bien deberia existir algo en concreto como “realidad” fuera de nosotros mismos, esta tiene mucho de subjetivo dado el particular modo de funcionar de nuestra mente. Interpretamos todo en modo abstracto, ya sea algo material, ideal, deductivo, imaginario o lo que sea que transite por nuestra mente. Seran señales electricas, reacciones moleculares o quimicas o cualquier cosa que no se’, lo que si’ es evidente es que lo que llamamos “realidad” es solo una interpretacion de nuestras abstracciones.

Las generaciones anteriores no tenian estos conflictos tan marcados como lo tenemos nosotros porque no habia una “ciencia como institucion planetaria”, como tenemos hoy, y sus “conocimientos” eran solamente transmitidos por tradiciones, creencias, opinions en general, etc. Hoy la ciencia no solamente nos da nuevos conocimienots sino que los cataloga, los demuestra, los conserva y lo comunica a todo habitante del planeta. Nadie puede dar una simple “opinion” como verdad, debido a que las opiniones no se pueden debatir porque son solo eso: “opiniones”. Los datos que nos entrega la ciencia son toda otra cosa que “opiniones” y toman la forma de “certezas en espera de correccion”. No mas opiniones, creencias, tradiciones ni nada que no sea demostrable y repetitivo.

Por eso, la “realidad” hoy se presenta en modo cambiado a nuestras molleras. Ya no nos basamos en simples cuentos, relatos o historias tramandadas de generacion en generacion. Hoy una misma verdad puede cambiar varias veces en poco tiempo: no deben pasar generaciones para demostrar un error.

El “error” es parte integrante de nuestro conocimiento y aprendizaje. Lejos de aconsejar de "no cometerlos" hoy estamos convencidos que el unico modo de avanzar es equivocandonos; desde niños, desde bebes, aprendemos con los errors y por eso hoy tienen un valor diferente. El problema es evitar que ese error sea perpetuado por leyes o creencias o doctrinas a las que no les “conviene” que un error sea aclarado.

En fin, la calle esta’ abierta y sera’ muy dificil que alguien pueda obstacularla (pero no imposible) y la “realidad” esta’ alla’ esperando por nosotros.

Un cordial saludo.

[Señor Smith]

No leí todo, pero prometo leerlo en estos días.
La realidad, como un observador, es captada por los cinco sentidos y de ahí se abren las vertientes que describes al comienzo del hilo, pero vayamos a las preguntas:

¿Puede una idea, algo abstracto, considerarse realidad? ¿Es la realidad solamente la abstracción de nuestras mentes o existe algo fuera del observador?

En el arte, la idea es algo abstracto. En algunos puntos, el artista quiere explayar lo que èl ve y compartirlo con los observadores. Esto es perceptible mediante colores, la estructura, la tecnica, ect. Esta idea puede ser entendible o no, pues depende de la época donde fue creada la pieza. En este caso es una realidad, porque la idea es mostrar lo abstracto dentro de determinados padrones artísticos que utiliza el artista.
Ahora, esta pieza puede ser multiperspectiva. Y hasta te puedo decir que esas piezan son el pintapié a otras obras porque el observador dio un paso más a la experimentación de ducha pieza. No es lo mismo mirar de cerca que de lejos. No es lo mismo tu mirada que mi mirada.
No se a donde queres enfocar la realidad. Si lo apuntas mas a lo "perceptual" o a lo "exacto"

Saludos!

[intelectito]

... durante la vida que he experimentado puedo afirmar categóricamente que tuve poder total sobre ella .. pues al solo llorar en mi cuna podía ver moverse cosas que producían ruidos y atendían mis aún incomprendidas molestias y satisfacciones .. luego por un buen tiempo solo me importaba qué sabor tenía la "realidad" ...

.. tiempo después creía que todo era posible y que talvez yo era pinocho ... pero era muy objetivo a pesar de eso ... llegué al tiempo en que me salían pelos por todos lados, y la realidad era mi entorno social y mi búsqueda del mejor paradigma al cual comparar mi identidad .. y también várias veces sentí un nudo en el estómago y la angustia del rechazo y que yo no era suficiente ni adecuado ni para mi mismo ... el resto me importaba un bledo ...

... pero también ya sabia que mentir traía soluciones y muchos problemas, etc. ... un buen día álguien comenzó a cuestionar la realidad que me constaba solo a mi, porque no podía sentir con lo de los demás, de manera idealista, otro espiritualista, otro naturalista otro, materialista .. y sigue la lista ....

... pero sé que a pesar de que cada uno puede asegurar que esto es más real que aquello, finalmente a todos nos ocurre lo mismo, y es que cuando veo que uno se vá de esta vida con sus creencias o increencias, al resto no le importa y simplemente sé que cuando a mi me pase también será asi ....

.. pero sé algo, aunque no por mi mismo .. que... ahora soy un hombre de madera ... pero despertaré siendo un hombre de verdad ... sin miserias, ni incertidumbres, sin "guías" de madera que me digan esto o aquello porque seré lo que nunca pude imaginarme que sería, porque no hay nada que se le parezca en este lado de la existencia...

[Dorogoi]

No leí todo, pero prometo leerlo en estos días.
La realidad, como un observador, es captada por los cinco sentidos y de ahí se abren las vertientes que describes al comienzo del hilo, pero vayamos a las preguntas:



En el arte, la idea es algo abstracto. En algunos puntos, el artista quiere explayar lo que èl ve y compartirlo con los observadores. Esto es perceptible mediante colores, la estructura, la tecnica, ect. Esta idea puede ser entendible o no, pues depende de la época donde fue creada la pieza. En este caso es una realidad, porque la idea es mostrar lo abstracto dentro de determinados padrones artísticos que utiliza el artista.
Ahora, esta pieza puede ser multiperspectiva. Y hasta te puedo decir que esas piezan son el pintapié a otras obras porque el observador dio un paso más a la experimentación de ducha pieza. No es lo mismo mirar de cerca que de lejos. No es lo mismo tu mirada que mi mirada.
No se a donde queres enfocar la realidad. Si lo apuntas mas a lo "perceptual" o a lo "exacto"

Saludos!

Hola,
la situaciòn serìa que si tù ves una silla, representas la silla en tu cerebro con una imagen que llega a través de la vista; pero esa imagen no es la silla y no es UNA silla. Es solo una idea; una imagen formada en un enjambre electroquìmico de nuestro cerebro. En este caso tu cerebro hace una “traducción” de la silla real a una silla abstracta en tu mente. Pero sabemos que en cada traducción se pierde el sentido que tenía en el lenguaje original (“traductor traidor” es el dicho).

Yo hago lo mismo y mi cerebro traduce la misma silla a mi mente con otra representación abstracta. No hay forma de saber si la silla en tu mente es igual a la de la mìa: tampoco si nuestras sillas abstractas corresponden a la silla real.

En situaciones màs complejas será màs difícil entender si nuestras ideas abstractas coinciden con la realidad: imaginemos una computadora internamente, por ejemplo, y cada uno de nosotros tendrá una representación diferente de la misma; o imaginemos la Revoluciòn Francesa.

Luego, ademàs, entran en juego la imaginación, las emociones, los sentimientos, la memoria, los sentidos, etc. que harán cada vez menos real la realidad que nos representamos en nuestra mente.

Por eso la pregunta ¿Puede una idea, algo abstracto, considerarse realidad? Y por otro lado, es la realidad como la vemos o la “sentimos” ¿Es la realidad solamente la abstracción de nuestras mentes (esas representaciones) o existe algo afuera del observador?

Estas preguntas cobran màs fuerza hoy que nos dicen que hay otras realidades completamente desconocidas a nosotros; como la mecánica cuántica que nos dice que una cosa puede estar en dos lugares diferente al mismo momento o que puede ser dos cosas contemporáneamente: inaceptable para la realidad de nuestros sentidos. Pero, entonces, la realidad que vemos o sentimos ¿es la realidad verdadera? ¿Existe realmente la silla fuera de nuestras mentes? ¿Es asì como la “construimos” en nuestras mentes?

Saludos.

[xdata]

La realidad es compleja en sí misma, en su propia mismidad de "ser", formada por un conglomerado de sistemas que dan forma a la naturaleza, , a nuestra existencia, al universo y en definitiva "AL TODO".

¿Donde se encuentra el límite de la razón humana?, esa "razón" como parte integrante de un amplio sistema de gran complejidad, que comenzó con la parte mas sencilla con cierto grado de complejidad, evolucionando con el transcurrir del tiempo a formas tan complejas como puede ser un ser pensante, consciente de sí mismo en sí mismo, capaz de cuestionarse los porqués de esta abrumadora complejidad de la que estamos rodeados y de la cual formamos parte de ella.

Atribuirle al "azar" (como mano guiadora o causa emergente) de esta comprobada "ascendente" complejidad de todos los sistemas dinámicos estudiados , puede llevarnos a un error de compresión de la realidad, y por lo tanto, desviarnos en descubrir su verdadera esencia, solo las evidencias nos llevaran a comprender, que el azar, como motor "autoorganizador" de sistemas complejos, se encuentra mas allá del límite de la razón humana.

El ser humano como ser inteligente que es, reduce las partes de los sistemas para su estudio y compresión, y este reduccionismo solo demuestra, que cada una de las partes "ES" en sí misma compleja, la célula forma parte de un sistema complejo como es un ser biológico, y a su vez, ella es compleja, formando esta complejidad otra serie de partes complejas, y como no podria de ser de otra forma, complejas en sí misma cada una de ellas, como si de una "matrioska" se tratase.

Una de las partes complejísima seria su citoesqueleto ( por argumentar una de las partes que mas se relaciona con mi profesión), la célula si se la deja sobre un cristal adoptará una forma plana, pero si se la deposita en otra superficie adopta su forma esférica, esto solo se consigue con un citoesqueleto basado en la "tensegridad", es decir, en una extructura donde dos fuerzas como son la tracción y compresión (opuestas entre si) trabajen conjuntamente para obtener una extructura fiable, rigida y ligera a la vez, y sobre esta evidencia ( una de tantas) cabe cuetionarse si el "azar", como motor de la selección natural, es la causante de las relaciones "NO FORTUITAS"que todo sistema dinámico biológico posee.

Deberiamos preguntarnos, si el azar, como motor de la selección natural y causante de comportamientos emergentes complejos en la naturaleza, formaba ya parte de las condiciones iniciales de nuestro universo, el azar, como circustancia "accidental" del inicio del big bang, el azar, como programación para la evolución del universo, produciendo datos separados entre si, como si se tratase de un sistema informático, el azar, como algoritmo simple para dar una solución optima a un sistema informático incognoscible para la razón humana.

Puede que este sea el nuevo paradigma creado por la ciencia, argumentando, que la "realidad" que experimentamos posiblemente sea solo una ilusiòn, que todo el universo observado e incluso nuestras mentes sean hologramas proyectados desde un espacio bidimencional, en definitiva, que solo seamos bit de información dentro de un gigantesco holograma, puede ( de corroborarse esta teoria), que en un futuro de sentido a la percepción de individualidad que todos manifetamos.

Se tardó dos mil años en tener una prueba irrefutable de aquél pensamiento filosófico propuesto por aquellos antiguos pensadores griegos fundadores del atomismo, puede que ocurra lo mismo con estas nuevas teorias que nacen de un pensamiento cientifico-filosófico, y que hoy por hoy, gracias al desarrollo tecnológico, se pueda observar algún tipo de evidencia.

Posiblemente aquellos que traspasan el límite de la razón humana, son capaces de cuestionarse, si existe la "verdadera realidad" mas allá del quantum, o fuera de los confines del universo.

Nada no es nada y como no es nada, puede ser cualquier cosa, pero cualquier cosa no puede ser nada.

[Dorogoi]

Hola,
Mi estimado Xdata;....lo que puede una cerveza bien helada!!!!.....Gracias por tu post.

“Azar”;…..habrìa que responderse como lo hizo Einstein: “Dios no juega a los dados”. La palabra azar la inventamos para estos casos en que no podemos explicar los motivos de un subseguirse de evoluciones, de cambios; adaptaciones de esos infinitos niveles de la matrioska.

Hoy con la mecánica cuántica, la relatividad y la teoría del caos no podemos màs permitirnos el lujo de usar esa palabra o, al menos, ser màs prudentes en su empleo. Hoy aun estamos tratando de definir qué es eso que llamamos “conciencia”.

Un holograma tiene la particularidad de que cada elemento que la compone contiene toda la información del objeto holografiado; ese que llamaste "bit de información" posee la propiedad del efecto de ojo de la cerradura: en cuanto màs me acerco al agujero màs detalles veo y màs campo visual tengo; justamente porque en cada punto està toda la información.

Al inicio existìan los àtomos elementales que formaron moléculas elementales: Hidrògeno y Helio. Fue mucho después que aparecen moléculas màs complejas, incluido el Carbono, que da origen a la química orgánica y, por ende, la vida.....¿Azar?

Estamos evaluando nuevamente la palabra “creación” (que da la idea de “nacimiento de algo de la nada”), ya que justamente la teoría del big bang nos està diciendo que de un punto minúsculo nace todo el Universo: de la nada. Si bien podemos vaciarla de su contenido religioso, la Creación es algo màs que ponderable hoy por hoy: se creò el Universo de la nada.

Son muchos viejos conceptos filosóficos que toman vigor nuevamente. El mismo “realismo” filosófico, que creìa que existiese una realidad independiente de nuestros esquemas conceptuales y nuestras creencias, encontró opositores ya hace siglos entre los seguidores del “idealismo”, como Schopenhauer (1800), que decía que “el realismo encuentra crédito en el intelecto inculto, porque se las da de ser coherente con los hechos pero toma como punto de partida una hipótesis arbitraria y, por lo tanto, es un castillo en el aire; ya que sobrevuela o niega el primerísimo hecho: que todo lo que sabemos se encuentra en la conciencia "

La duda sobre la realidad no es para nada nueva; lo que nos preocupa hoy es que a los primeros destellos de la nueva ciencia creada el siglo pasado, nos propone herramientas en este siglo para hacer màs sòlidas nuestras sospechas.

De todos modos, es lindo divagar al cuete.....(me voy ya a comprar una cerveza yo también)

Saludos.

[xdata]

Hola,
Mi estimado Xdata;....lo que puede una cerveza bien helada!!!!.....Gracias por tu post.

“Azar”;…..habrìa que responderse como lo hizo Einstein: “Dios no juega a los dados”. La palabra azar la inventamos para estos casos en que no podemos explicar los motivos de un subseguirse de evoluciones, de cambios; adaptaciones de esos infinitos niveles de la matrioska.

Hoy con la mecánica cuántica, la relatividad y la teoría del caos no podemos màs permitirnos el lujo de usar esa palabra o, al menos, ser màs prudentes en su empleo. Hoy aun estamos tratando de definir qué es eso que llamamos “conciencia”.

Un holograma tiene la particularidad de que cada elemento que la compone contiene toda la información del objeto holografiado; ese que llamaste "bit de información" posee la propiedad del efecto de ojo de la cerradura: en cuanto màs me acerco al agujero màs detalles veo y màs campo visual tengo; justamente porque en cada punto està toda la información.

Al inicio existìan los àtomos elementales que formaron moléculas elementales: Hidrògeno y Helio. Fue mucho después que aparecen moléculas màs complejas, incluido el Carbono, que da origen a la química orgánica y, por ende, la vida.....¿Azar?

Estamos evaluando nuevamente la palabra “creación” (que da la idea de “nacimiento de algo de la nada”), ya que justamente la teoría del big bang nos està diciendo que de un punto minúsculo nace todo el Universo: de la nada. Si bien podemos vaciarla de su contenido religioso, la Creación es algo màs que ponderable hoy por hoy: se creò el Universo de la nada.

Son muchos viejos conceptos filosóficos que toman vigor nuevamente. El mismo “realismo” filosófico, que creìa que existiese una realidad independiente de nuestros esquemas conceptuales y nuestras creencias, encontró opositores ya hace siglos entre los seguidores del “idealismo”, como Schopenhauer (1800), que decía que “el realismo encuentra crédito en el intelecto inculto, porque se las da de ser coherente con los hechos pero toma como punto de partida una hipótesis arbitraria y, por lo tanto, es un castillo en el aire; ya que sobrevuela o niega el primerísimo hecho: que todo lo que sabemos se encuentra en la conciencia "

La duda sobre la realidad no es para nada nueva; lo que nos preocupa hoy es que a los primeros destellos de la nueva ciencia creada el siglo pasado, nos propone herramientas en este siglo para hacer màs sòlidas nuestras sospechas.

De todos modos, es lindo divagar al cuete.....(me voy ya a comprar una cerveza yo también)

Saludos.

Jajajaja.........en "realidad" fueron tres y especiales, para mas señas alhambra especial 1.925........buenísima, y sobre todo bien fria, ya que por aquí todavia rondamos los 30º........asi claro que es normal que el universo se vea holográfico y con la tercera incluso ni se vea.....

Saludos......

[Dorogoi]

Jajajaja.........en "realidad" fueron tres y especiales, para mas señas alhambra especial 1.925........buenísima, y sobre todo bien fria, ya que por aquí todavia rondamos los 30º........asi claro que es normal que el universo se vea holográfico y con la tercera incluso ni se vea.....

Saludos......

Yo ya empecé a hablar de Dios y los dados y la Creaciòn.....mañana me anoto como monaguillo!!!!

Gran descubrimiento la cebada y la fermentaciòn.....

[Dorogoi]

Hola,
con el sonido pasa algo similar que con la vista. Existe sonido porque hay un oído que escucha y transforma las vibraciones del aire en señales eléctricos que van al cerebro. Pero sin un oído que escuche, la música no tiene sentido y sería un simple movimiento de aire.

Por otro lado, cuando estamos en el living mirando la TV, nosotros no estamos en el cuarto sino que el cuarto se nos representa dentro nuestro: es el cuarto que està dentro nuestro cerebro en formas de señales eléctricas.

Saludos.