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Tema: 'a la manera Borgia'...

  1. #1
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    Predeterminado 'a la manera Borgia'...

    Las relaciones sexuales socialmente admitidas hace muy poco que se han desligado del hecho procreativo..; pero, quizá es más desconocido que la explicatio de tal ligazón NO tiene como base ningún dogma o aún consejo religioso.

    El ansia por preservarse de, digamos.., la CONTAMINACIÓN se remonta, como mínimo, al instinto de supervivencia del austrolopithecus.

    Pero, como en todo, siempre ha habido quien, digamos.., ha meado fuera de tiesto.

    Por ejemplo: los Borgia.

    Unos pocos datos no más para situar, sí: mientras que la madre es hija del fundador de la rama Borja de Canals (una de las tres que componían, hasta que la citada se extinguió en 1455, la estirpe de los BORJA; y, que fué fundada por Domènec de Borja «un bon home llaurador de Xàtiva»; a quien la traditio hace nieto de un sobrino del fundador {de nombre Gonçal} de la rama Borja-Xàtiva-) y de su segunda esposa (de nombre Francesca Cavanilles) el padre {ergo, Jofré Gil de Borja-Llançol i Escrivà, barón de Anna y senyor de Atzueva} de quien nació llamándose Roderic Gil de Borja-Llançol i Borja y fué enterrado como S.S. Alejandro VI era, como hijo de su cap {Roderic Gil de Borja-Llançol i de Fenollet, senyor de Estubeny y la Torre de Canals-} y su esposa Sibil·la Escrivà, miembro de la ya mencionada rama Borja-Xàtiva. Eran, digamos.., primos lejanos. JAMÁS ningún Borja se había casado fuera de la family y NO hay ni una anotación genealógica de hipotéticos bastardos -reconocidos o no- ANTES del tío materno del llamado Papa Borgia {y; es destacable porque NO era, para nada, la tópica entonces}.

    Una curiosidad: quizá se ignore que, genealógicamente hablando, el apellido de la estirpe era considerado INADECUADO ¡por los Borgia!; dado que consideraban que TODA la estirpe (la rama primogénita, la rama Borja-Xàtiva y la ya extinta rama Borja de Canals) descendía del nieto {ergo; Pere de Atarés, senyor de la vila i el camp de Borja} del bastardo (de nombre Sanç Remíriz) que al rey aragonés S.M. Remiro I le parió doña Amunna de Barbenuta; y cuyos descendientes, ambiciosos y ávidos, no más el Conqueridor decidió arrebatar a la morisma la fértil y riquisísima vega valenciana, ¡vamos!, se apuntaron con ENORME entusiasmo tanto a la heroica lucha como a la desatada RAPIÑA; consiguiendo con ello el perenne favor del Casal de Barcelona y TODO tipo de feudos y mercedes.

    Otro apunte: aunque no creo sea su caso, damas y caballeros, hay quienes aún no saben que NO es el llamado Papa Borgia el fundador de la línea de la family que pertenece a la nobilitas italiana (o sea, la casa de Borgia -de la rama Borja de Canals de la estirpe de los BORJA-) sino su tío materno (el que es llamado por las «profecías de san Malaquías» Bos pascens -es decir, S.S. Calixto III-); a quien, sin excepción, todos/as los/as genealogistas consideran el PRIMER cap de la línea (cuyo initio se fija en 1455); siendo el segundo el hijo natural (que llegaría a arzobispo de Cosenza y Cardenal de Santa Cecilia -fallecido en 1511-) de éste.

    En realidad, mes amis/es, el llamado Papa Borgia (murió en 1503), que era no sólo miembro sino el cap de la rama Borja-Xàtiva (la de, por ejemplo, san Francisco de Borja), NUNCA fué cap de la línea de los BORJA que italianizó el apellido (el tercer cap fué, sí, su famoso hijo -el llamado il Valentino, sí-; siendo el cuarto y último -SÍ: la línea está genealógicamente EXTINTA- el bastardo -ergo, Girolamo Borgia; que; aunque casó, primero, con Isabella Pizzabernari y, después, con Isabella, contessa de Carpi, NO dejó varón- de éste).

    Pero, a lo que íbamos..; es muy interesante el estudio del ESCÁNDALO, más que moral, social y politico con que contemporáneamente se vieron las, entonces, SORPRENDENTES relaciones sexuales de los Borgia (que, JAMÁS casaron dentro de la family y reconocieron a todos los bastardos que tuvieron). NO se priva, lógicamente, de hacerlo con todo detalle el, ¡con mucho muchísimo, sí!, MÁS extraordinario y EXCELENTE trabajo que sobre los Borgia existe: el MONUMENTAL «Diplomatari genealògic i social dels Borja: segles XII-XVI» del maestro Lluis Cerveró i Gomis y del que este mismo año la editorial de la Generalitat Valenciana al alimón con la del Arxiu del. Regne de València han sacado la tan esperada re-edicion.

    Aunque, ciertamente, para la documentación en torno a la propia opinión de los Borgia al respecto (y, que hoy podría verse como un -entonces- tan extraño como incomprensible RECHAZO por la sangre de los suyos) recomendaría, si no lo conocen, «I Borgia»; -Milano, Dall'Oglio, 1966- del maestro Clemente Fusero (esta BRILLANTEMENTE escrito; aunque, ya en la pág. 8, el reverenciadísimo autor confiesa que -traduzco al paso- «NO es fácil sustraerse a las acometidas del ENTUSIASMO cuando se escribe sobre los Borgia»...).

    Y quienes, específicamente. sientan curiosidad por el íntimo pensamiento del llamado Papa Borgia respecto del sexo y demás, ¡vamos!, no pueden perderse la traducción al catalán de, tres veces las nariz en el suelo, el eruditísimo pare Miquel Batllorí i Munné (de quien también, si no lo conocen, les recomendaría el «De València a Roma: cartes triades dels Borja» -BCN, Quaderns Crema, 1998- en una lectura comparada, si es posible, con el «Gli scritti autografi di Alessandro VI nell'Archivum»; -Torino, Rosemberg & SellierQuaderni di filologia romanza», 3}, 1959- del admiradísimo padre Giuliano Gasca Queirazza) y el eximio profesor Ximo Company i Climent -València, Bancaixa, 1992-} de la ya classique (1917) «I Borgia; storia ed iconografia» del maestro Mario Menotti. Una GOZADA de lectura y una LUZ imprescindible sobre el thema (es decir, sobre el sexo a la manera Borgia).

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mes amis/es.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 21-ene.-2017 a las 22:33

  2. #2
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    Predeterminado

    Lo leí en la mañana y lo volví a leer ahorita, su presentación histórica de los excesos del clan Borgia tiene mucho de recuperable, lo que aún no me queda claro es su propuesta para discusión.

    Saludos

    «The brain is the seat of madness and delirium.»

  3. #3
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    Predeterminado bueno...

    Cita Iniciado por Mªndrªg°rª Ver Mensaje
    lo que aún no me queda claro es su propuesta para discusión...
    Bueno..; entiendo que lo que yo hago, seguro que de forma muy y muy mejorable.., es tratar de PRESENTAR el thema (es decir, el sexo y las relaciones 'a la manera Borgia') incidiendo en lo ORIGINAL e INSÓLITO de su positio respecto del general y, particularmente, de las costumbres al caso de su propia family; y APORTAR una mínima bibliografía para contribuir, dentro de mis modestas posibilidades, a dar base al thema.

    Yo NO puedo proponer por DÓNDE ha de ir el debate, CUÁNDO ha de iniciarse, QUÉ inputs han de ser tratados ni la línea, de las muchas posibles, que ha de iniciarlo o, en su momento, seguirlo. Porque, si fuese así, esto no sería nunca un debate y, si se permitiera, eso no sería un foro. Podría ser, por ejemplo, una conferencia con derecho a ruegos y preguntas en un blog personal..; pero, insisto, NUNCA podría ser un debate en un foro de acceso libre.

    En los debates se plantea el thema y TODOS los participantes exponen sus puntos de vista y los contrastan.

    Más, claro, en un salon (que es, a fin de cuentas, lo que es un foro de la Red).

    Porque, en un salon está la PRIORIDAD de esmerarse en la exigible finesse de EVITAR que alguien pueda pensar de alguien que en lugar de debatiendo está pontificando.

    ¡Con el pésimo recibo que tal cosa tiene (y, entiendo, ha de tener) en un salon!

    ¿No?

    Siempre, en cualquier caso, a su dfisposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  4. #4
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    Predeterminado

    Los excesos de el clan que presenta son varios, abordarlos uno por uno desde el poder, el abuso y las filias sería una opción.

    Regreso

    «The brain is the seat of madness and delirium.»

  5. #5
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    Predeterminado bueno...

    Cita Iniciado por Mªndrªg°rª Ver Mensaje
    los excesos...
    Bueno..; es que el thema planteado NO son los "excesos" de ningún tipo porque NO estamos evaluando ni moral ni éticamente sino que, en principio, pretendemos dilucidar razones o abundar en ejemplos comparativos respecto de la PECULIAR conducta sexual e íntima de los Borgia.

    NO dudo de lo interesante que podría ser debatir en torno a, por ejemplo, el élan ético de lo que convendríamos en llamar "excesos"; pero esto, si acaso, debería hacerse en un salon de política o de moral o, en un momento dado, aun histórico.

    También intuyo el interés de, en un salon donde hubiese un tono moral concreto consensuado, entrar en la valoración y hasta la evaluación moral del hacer Borgia; pero, está claro que ni siquiera hemos consensuado usted y yo un tono moral común.

    Pero, quizá estoy interpretando de forma deficiente lo que usted quiere en realidad decir...

    ¿Sería tan amable de corregirme si es así?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  6. #6
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    Este topilejo da me harta flojerita :/

    Tanta palabrería, ¿como para qué?

    Mequetrefe sin chiste.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Mechanic Hamlet Ver Mensaje
    Este topilejo da me harta flojerita :/

    Tanta palabrería, ¿como para qué?

    Mequetrefe sin chiste.
    Me gusta el estilo del Conde de Montecristo, pero realmente me pasa lo mismo que a vos, yo llego a la cuarta línea y me duermo, un buen resumen serìa sumamente útil...

  8. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Juan E Ver Mensaje
    Me gusta el estilo del Conde de Montecristo, pero realmente me pasa lo mismo que a vos, yo llego a la cuarta línea y me duermo, un buen resumen serìa sumamente útil...
    Dice que a lo Borgia es que cuando terminas te la cortan y se la tiran a los gatos....o algo asì.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  9. #9
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Dice que a lo Borgia es que cuando terminas te la cortan y se la tiran a los gatos....o algo asì.
    Pobres gatitos, conmigo se morirían de hambre.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver Mensaje
    Bueno..; es que el thema planteado NO son los "excesos" de ningún tipo porque NO estamos evaluando ni moral ni éticamente sino que, en principio, pretendemos dilucidar razones o abundar en ejemplos comparativos respecto de la PECULIAR conducta sexual e íntima de los Borgia.

    NO dudo de lo interesante que podría ser debatir en torno a, por ejemplo, el élan ético de lo que convendríamos en llamar "excesos"; pero esto, si acaso, debería hacerse en un salon de política o de moral o, en un momento dado, aun histórico.

    También intuyo el interés de, en un salon donde hubiese un tono moral concreto consensuado, entrar en la valoración y hasta la evaluación moral del hacer Borgia; pero, está claro que ni siquiera hemos consensuado usted y yo un tono moral común.

    Pero, quizá estoy interpretando de forma deficiente lo que usted quiere en realidad decir...

    ¿Sería tan amable de corregirme si es así?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Ya me perdí, pero regresé... veamos que curso toma el tema.

    «The brain is the seat of madness and delirium.»

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