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Tema: El saber y la ignorancia

  1. #1
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    08-mayo-2009
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    Verin (Orense).ESPAÑA
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    Predeterminado El saber y la ignorancia

    Se ha suscitado un tema relativo a quienes son mas inteligentes los de derechas o los de izquierdas.A eso equivale la pregunta ¿por que la gente de derechas es mas ignorante...?Y quiero expresar mi opinión,ya que no ha salido en el lugar en que le correspondia,antes de cerrarse el tema,al parecer.
    la pregunta es nula en su planteamiento porque trata de "generalizar".Y lleva al error de catalogar como mas inteligentes,por sistema,a los de izqierdad,y mas ignorantes,por sistema ,a los de derechas....Y la verdad es que hay personas inteligentes y necias,tanto en la derecha,como en la izquierda politica....Esa es la verdad,y alcanza a la extrema derecha y a la extrema izquierda...Saludos

  2. #2
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    21-diciembre-2016
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    Argentina
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    Predeterminado

    Hola Madovi!... lo abrí yo al tema :biggrin: En verdad, a juzgar por el título de este hilo, pienso que se le puede sacar más provecho al asunto, y llegar con mayor facilidad a la reflexión que proponés (que en alguna medida coincide con la opinión general que suscitó el otro hilo).

    Y digo esto porque se enfoca estrictamente en el tema del "saber y la ignorancia"... algo que podríamos desarrollar desde diversas perspectivas. En el hilo que abrí yo, sin embargo, este tema no es el central, hay un ingrediente, que es el ideológico, que lo hace controvertido (a mi juicio la ignorancia no puede ser en sí misma un atributo negativo, más adelante la puedo desarrollar mejor a esta opinión), sin embargo al ir acompañada de la idea de "derecha" ideológica, suscita cierta controversia, nutrida por tópicos que en sí mismos son absurdos.

    En efecto de ningún modo la pregunta ¿por que la gente de derechas es ignorante? (que no "más ignorante") nos puede o nos debe llevar a catalogar como mas inteligentes, por sistema, a los de izquierda. Si lo pensamos bien, la derecha (ideológica) existe mucho más allá de la izquierda, de manera autónoma (no así a la inversa, en mi opinión)... y aunque así no fuera, es una evidencia muy grande de cómo se han instalado esos tópicos opuestos en nuestra percepción sobre ciertos temas, al punto tal de establecer estas asociaciones imaginarias que no tienen asidero real (no hay una sola palabra en mi hilo, escrita por mí, que haga pensar que eso es lo que quise decir, ni tan siquiera sugerir).

    Y es cierto que la generalidad que encierra la pregunta es, en primera instancia, un recurso necio... hoy por hoy nuestro discurso social está PLAGADO de esto.

    Pero me explico; a mi juicio, el sistema entero, ideológico y político, está sostenido por la ignorancia.... no hay manera de que el sistema funcione, si tuviéramos real conocimiento y si supiéramos la cuarta parte de lo que creemos saber.

    La generalidad es un recurso mal utilizado cuando pretende hablar de las singularidades (la inteligencia o la ignorancia de las personas, la sexualidad de las personas, los sentimientos de las personas)... pero es un recurso válido cuando pretende abordar un tema abarcador, general, como por ejemplo, el sistema de creencias políticos e ideológicos. Y aquí reside mi punto (que en todo caso puede ser debatido), nadie es íntimamente de "derechas" de "izquierda" de "centro"... esos no son atributos singulares, nuestra subjetividad no se nutre de esas creencias, salvo que estemos hablando de gente fanática, son en todo caso significantes sociales, generales, que adoptamos, para pertenecer a un colectivo, o para sentir que más o menos podemos y sabemos jugar a este juego que nos invita a votar cada 4 años.

    (No estoy estableciendo una crítica al sistema democrático, no soy anti-sistema, estoy fundamentando).

    Y por otro lado, en tanto y en cuanto existan características claras de la llamada "derecha" (que no ocurra como con el centro o la izquierda, que de repente van mutando y se van pareciendo más a otras corrientes ideológicas), es correcto y es factible generalizar a la hora de establecer un juicio crítico de las consignas que alberga.

    Dónde está el límite? (que le da sentido a la pregunta de aquel hilo)... intenté explicarlo... en aquellas consignas o discursos que son irracionales (racistas, xenófobas, violentos etc)... no hay posibilidades ni remotas de justificar la brutalidad maquillándola de análisis político, sociológico, antropológico... Para mí es central que no haya confusión al respecto (en especial en aquellos que votan o apoyan a quienes sostienen estos discursos).
    Última edición por Sister; 29-dic.-2016 a las 04:46

  3. #3
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Sister Ver Mensaje
    Hola Madovi!... lo abrí yo al tema :biggrin: En verdad, a juzgar por el título de este hilo, pienso que se le puede sacar más provecho al asunto, y llegar con mayor facilidad a la reflexión que proponés (que en alguna medida coincide con la opinión general que suscitó el otro hilo).

    Y digo esto porque se enfoca estrictamente en el tema del "saber y la ignorancia"... algo que podríamos desarrollar desde diversas perspectivas. En el hilo que abrí yo, sin embargo, este tema no es el central, hay un ingrediente, que es el ideológico, que lo hace controvertido (a mi juicio la ignorancia no puede ser en sí misma un atributo negativo, más adelante la puedo desarrollar mejor a esta opinión), sin embargo al ir acompañada de la idea de "derecha" ideológica, suscita cierta controversia, nutrida por tópicos que en sí mismos son absurdos.

    En efecto de ningún modo la pregunta ¿por que la gente de derechas es ignorante? (que no "más ignorante") nos puede o nos debe llevar a catalogar como mas inteligentes, por sistema, a los de izquierda. Si lo pensamos bien, la derecha (ideológica) existe mucho más allá de la izquierda, de manera autónoma (no así a la inversa, en mi opinión)... y aunque así no fuera, es una evidencia muy grande de cómo se han instalado esos tópicos opuestos en nuestra percepción sobre ciertos temas, al punto tal de establecer estas asociaciones imaginarias que no tienen asidero real (no hay una sola palabra en mi hilo, escrita por mí, que haga pensar que eso es lo que quise decir, ni tan siquiera sugerir).

    Y es cierto que la generalidad que encierra la pregunta es, en primera instancia, un recurso necio... hoy por hoy nuestro discurso social está PLAGADO de esto.

    Pero me explico; a mi juicio, el sistema entero, ideológico y político, está sostenido por la ignorancia.... no hay manera de que el sistema funcione, si tuviéramos real conocimiento y si supiéramos la cuarta parte de lo que creemos saber.

    La generalidad es un recurso mal utilizado cuando pretende hablar de las singularidades (la inteligencia o la ignorancia de las personas, la sexualidad de las personas, los sentimientos de las personas)... pero es un recurso válido cuando pretende abordar un tema abarcador, general, como por ejemplo, el sistema de creencias políticos e ideológicos. Y aquí reside mi punto (que en todo caso puede ser debatido), nadie es íntimamente de "derechas" de "izquierda" de "centro"... esos no son atributos singulares, nuestra subjetividad no se nutre de esas creencias, salvo que estemos hablando de gente fanática, son en todo caso significantes sociales, generales, que adoptamos, para pertenecer a un colectivo, o para sentir que más o menos podemos y sabemos jugar a este juego que nos invita a votar cada 4 años.

    (No estoy estableciendo una crítica al sistema democrático, no soy anti-sistema, estoy fundamentando).

    Y por otro lado, en tanto y en cuanto existan características claras de la llamada "derecha" (que no ocurra como con el centro o la izquierda, que de repente van mutando y se van pareciendo más a otras corrientes ideológicas), es correcto y es factible generalizar a la hora de establecer un juicio crítico de las consignas que alberga.

    Dónde está el límite? (que le da sentido a la pregunta de aquel hilo)... intenté explicarlo... en aquellas consignas o discursos que son irracionales (racistas, xenófobas, violentos etc)... no hay posibilidades ni remotas de justificar la brutalidad maquillándola de análisis político, sociológico, antropológico... Para mí es central que no haya confusión al respecto (en especial en aquellos que votan o apoyan a quienes sostienen estos discursos).
    segun tu explicacion, lo que esta mal, fue su titulo del tema y en parte esta su explicacion.
    para mi la izquierda si es ignorante, porque una vez en el poder toman medidas politicas que ralentizan el Sistema de produccion y eso no es mas que ignorer como funciona el Sistema de produccion capitalista.
    un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  4. #4
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    segun tu explicacion, lo que esta mal, fue su titulo del tema y en parte esta su explicacion.
    para mi la izquierda si es ignorante, porque una vez en el poder toman medidas politicas que ralentizan el Sistema de produccion y eso no es mas que ignorer como funciona el Sistema de produccion capitalista.
    un marxista
    Si, se puede decir que si hay algo que está mal es el título (y de alguna manera explicarlo abre un debate en sí mismo, que no se pudo dar allí, porque no hubo la tolerancia suficiente)... error de novata.

    Respecto a tu opinión sobre la izquierda, es parte del topicazo Y no está mal, de hecho se estaba poniendo lindo el hilo justamente porque tenía para agregar 150 tópicos más... hacer una ensalada de fruta tan gigante, que quedemos todos empachados sin saber lo que estamos comiendo exactamente

    (Coincido en parte con tu análisis, pero no sé si este hilo quiere detenerse en el debate ideológico o no, así que no sé si ahondar).

  5. #5
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    Cita Iniciado por Sister Ver Mensaje
    Si, se puede decir que si hay algo que está mal es el título (y de alguna manera explicarlo abre un debate en sí mismo, que no se pudo dar allí, porque no hubo la tolerancia suficiente)... error de novata.

    Respecto a tu opinión sobre la izquierda, es parte del topicazo Y no está mal, de hecho se estaba poniendo lindo el hilo justamente porque tenía para agregar 150 tópicos más... hacer una ensalada de fruta tan gigante, que quedemos todos empachados sin saber lo que estamos comiendo exactamente

    (Coincido en parte con tu análisis, pero no sé si este hilo quiere detenerse en el debate ideológico o no, así que no sé si ahondar).
    yo pienso que si se presta el titulo para eso y mas.
    trata del SABER Y LA IGNORANCIA
    por eso hice mencion de la ignorancia de la izquierda con respect al funcionamiento correcto y unica forma del Sistema de produccion capitalista.
    de otra manera no se podria explicar sus errores.
    podria decirte que si la izquierda SUPIERA como funciona el Sistema capitalista y para que fue creado, no se pondrian a distribuir el CAPITAL de una forma tan errada.

    NOTA; no te preocupes, usted escribe con confianza. al fin y al cabo el mal que padece este foro, es que cada vez que hay un tema de mucha actividad
    NO LES GUSTA
    un marxista
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  6. #6
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    MURCIA
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    La inteligencia nada tiene que ver con la postura de ser de derechas o izquiedas. Si que tiene relación la cultura con la afiliación política o postura en le vida de pertenecer a un signo u otro. En términos generales se puede afirmar que se es de izquierdas ,cuando has nacido en un estrato social económicamente débil- Por el contrario se pertenece a la derecha cuando se ha vivido en ambiente de índole conservadora. No son afirmaciones tajantes, puesto que intervienen otros factores. Aquí se podría aplicar aquello de Ortega: "Yo soy yo y mi circunstancia.
    Por otro lado....¿Que definición le damos a la Izquierda o Derecha?. Creo existe una amplia gama de colores para tener que ceñirlo todo a ser blanco o negro. Incluso que si hay que delimitarse por uno de estos colores, unas veces será preferible escoger el primer color y otras el segundo. Incluso se podría hacer una combinación de ambos que nos daría el gris. LO que indudablemente no se puede hacer es el usar del color descompuesto por la química. !No resultaría!
    ¿Izquierda o Derecha? Buenos y Malos. Angeles y Demonios...¡Nada de eso!.Ayer nos acostamos de Derechas y ahora somos de Centro. Eso si...¡Seguimos siendo los buenos!
    Ayer mismo despoticando de un supuesto enemigo Socialista y hoy tras malabarismos electorales ...¡Entrañables amigos para derrocar a un tercero!
    ¿Hubiesen consentido en otro país Gobierno tan hundido en el lodo?
    Hay una palabra en el diccionario:SOFISMA

  7. #7
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    Cita Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
    La inteligencia nada tiene que ver con la postura de ser de derechas o izquiedas. Si que tiene relación la cultura con la afiliación política o postura en le vida de pertenecer a un signo u otro. En términos generales se puede afirmar que se es de izquierdas ,cuando has nacido en un estrato social económicamente débil- Por el contrario se pertenece a la derecha cuando se ha vivido en ambiente de índole conservadora. No son afirmaciones tajantes, puesto que intervienen otros factores. Aquí se podría aplicar aquello de Ortega: "Yo soy yo y mi circunstancia.
    Por otro lado....¿Que definición le damos a la Izquierda o Derecha?. Creo existe una amplia gama de colores para tener que ceñirlo todo a ser blanco o negro. Incluso que si hay que delimitarse por uno de estos colores, unas veces será preferible escoger el primer color y otras el segundo. Incluso se podría hacer una combinación de ambos que nos daría el gris. LO que indudablemente no se puede hacer es el usar del color descompuesto por la química. !No resultaría!
    ¿Izquierda o Derecha? Buenos y Malos. Angeles y Demonios...¡Nada de eso!.Ayer nos acostamos de Derechas y ahora somos de Centro. Eso si...¡Seguimos siendo los buenos!
    Ayer mismo despoticando de un supuesto enemigo Socialista y hoy tras malabarismos electorales ...¡Entrañables amigos para derrocar a un tercero!
    ¿Hubiesen consentido en otro país Gobierno tan hundido en el lodo?
    Hay una palabra en el diccionario:SOFISMA
    cuando es simple postura no. pero cuando se encuentra relacionada con una politica capitalista de puros fracasos, SI.
    por que? porque sus planeamientos politicos y practicos, no estan acordes con la naturaleza del capitalism
    si no se relaciona con el saber. entonces es que son analfabetas.
    un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  8. #8
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    Verin (Orense).ESPAÑA
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    Cita Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
    La inteligencia nada tiene que ver con la postura de ser de derechas o izquiedas. Si que tiene relación la cultura con la afiliación política o postura en le vida de pertenecer a un signo u otro. En términos generales se puede afirmar que se es de izquierdas ,cuando has nacido en un estrato social económicamente débil- Por el contrario se pertenece a la derecha cuando se ha vivido en ambiente de índole conservadora. No son afirmaciones tajantes, puesto que intervienen otros factores. Aquí se podría aplicar aquello de Ortega: "Yo soy yo y mi circunstancia.
    Por otro lado....¿Que definición le damos a la Izquierda o Derecha?. Creo existe una amplia gama de colores para tener que ceñirlo todo a ser blanco o negro. Incluso que si hay que delimitarse por uno de estos colores, unas veces será preferible escoger el primer color y otras el segundo. Incluso se podría hacer una combinación de ambos que nos daría el gris. LO que indudablemente no se puede hacer es el usar del color descompuesto por la química. !No resultaría!
    ¿Izquierda o Derecha? Buenos y Malos. Angeles y Demonios...¡Nada de eso!.Ayer nos acostamos de Derechas y ahora somos de Centro. Eso si...¡Seguimos siendo los buenos!
    Ayer mismo despoticando de un supuesto enemigo Socialista y hoy tras malabarismos electorales ...¡Entrañables amigos para derrocar a un tercero!
    ¿Hubiesen consentido en otro país Gobierno tan hundido en el lodo?
    Hay una palabra en el diccionario:SOFISMA
    /

    En esta ocasion estoy completamente de acuerdo contigo.Tu razonamiento es bueno y la conclusion a que llegas es identica a la mia:la de que hay gente inteligente y necia tanto en la derecha como en la izquierda,o sea:no se puede generalizar .Por lo demás,esta conclusion es de "pero grullo".Saludos.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    18-junio-2011
    Ubicación
    Santa Cruz - Bolivia ...
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    Predeterminado

    ...este tema no es inteligente ..no me digas de qué lado eres si?? ..

    ...pero sabemos que los emisferios del cerebro controlan precisamente los lados contrarios a cada uno ...y pocos entrenan el cerebro para discociarse ...con eso está dicho todo ...

    ...por eso yo soy el saber y los de ....... el resto ...

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    30-noviembre-2016
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    8.129

    Predeterminado

    Quisiera que me ayudaran a resolver esto:
    ¿Cómo hacemos para saber qué tan ignorante es alguien?
    ¿Hay un 'estándar' de intelectualidad que nos dé ese valor?

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