Por cierto, puede ser que no entiendas muy bien el ejemplo de diálogo anterior. pero trataré de hacerlo lo más claro posible
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Por cierto, puede ser que no entiendas muy bien el ejemplo de diálogo anterior. pero trataré de hacerlo lo más claro posible
SUPER Usuario
Hola,Iniciado por Lafh
La palabra “real” es de usar con precaucion. Es “real” en tu interpretacion del mundo y lo que te rodea. La realidad es lo que construimos en muestra mente, lo que tenemos en la cabeza no existe externamente sino que es una construccion de una realidad propia individual, creada a traves de nuestras interpretaciones.
La television se puede apagar o tirar a la basura. Nadie tiene la obligacion de ver television. Lo que es basura no es la programacion sino la mentalidad de ponerse a ver cosas que no nos gustan; eso es desperdicio de nuestra vida, de segundos preciosos. Por eso, lo que quieres decir es que los programas de TV no son de tu agrado; para otra gente no es basura. Yo hace cuatro años que no tengo television y "aun respiro". Cuando quiero ver algo interesante me voy al pub a tomar cerveza y lo miro alla. Pero, como tu dices, las cosas interesantes en TV son muy pocas; asi que voy a tomar cerveza nomàs.
No tengo TV porque la comunicacion unidireccional la considero propaganda; hasta los noticieros. Hoy con internet tenemos la posibilidad de tener comunicacion bidireccional, interactiva, y nos obliga a leer y escribir mucho mas. Por ejemplo, los foros como este. La TV es como un chupete para grandes.
La humanidad pasa momentos de altibajos en el uso de la mente, los valores, las pasiones, etc. Es cierto que vivimos un momento de bajo nivel y que se pierden gradualmente los valores logrados por siglos; el uso de la pasion, la vocacion, la actividad fìsica, la retorica contructiva, etc. La tecnologia esta siendo utilizada para distraer a la gente de bajos recursos intelectuales y asi se contamina el medio ambiente socio-cultural de todos. Pero es como en el cielo de la noche: ocupa mucho mas el fondo negro que las estrellas pero uno mira esos puntos luminosos. Esta’ en nosotros elegir donde mirar.
Pero es un momento historico de post guerra. No nos olvidemos que el planeta fue conmovido por dos guerras mundiales que casi terminan con la civilizacion; peor que las plagas. Hoy el mundo està en un momento de reexaminar y reordenar. Llegara’ el momento en que los valores se difundiran nuevamente y alcanzaran a aquellos menos capaces para motivarlos y la humanidad contara’ con mas estrellas para mirar. Historicamente los valores desaparecen por periodos creando mediocridad, pero luego los pueblos "necesitan" de periodos ilustes para poder continuar a vivir; sino desaparece la humanidad como la conocemos y volvemos a nuestra insulsa vida animal.
Las estadisticas dicen que a nivel mundial Mexico es uno de los paises mas felices. Es el segundo en el planeta.
https://actualidad.rt.com/actualidad...-feliz-planeta
Te saludo.
(Edito para evitar multiquote)
Hola de nuevo,
hay un poco de confusion o mezcla juvenil en lo que escribes. Espero que seas joven y entonces todo pasa por lo “normal”.
La felicidad es gratis. No se necesita comprarla (ni puedes). El dinero no sirve para eso: es una ilusion. La felicidad nace y muere dentro de nosotros: es una condicion de nuestra mente. Nuestras convicciones e interpretaciones son lo que generan infelicidad; la felicidad esta’ alli, en nuestra mente, pero esas cosas la cubren, la inmobilizan, la asfixian. Nunca llegara la felicidad desde el externo sino que debemos ser capaces de liberarla de nuestro interior; el dinero podria ayudar solamente a dejar tranquila nuestra mente de problemas economicos para que podamos lograrlo. Pero es una pequeña ayuda.
Si yo no logro ver a mi novia porque no tengo plata para viajar es un motivo para decir que el dinero es una causa de infelicidad. Pero, pudiendo viajar, lo que me dara’ felicidad sera’ encontrar mi novia y no el dinero en si’. Vale para una enfermedad, etc.
Es de uso beneficioso entender los mecanismos mentales y, ademas, separar y ordenar las cosas entre el YO y la sociedad. Conociendo el mecanismo de como “deberia” funcionar vemos que todo esta’ dentro de lo normal. Las sociedades budistas son especialistas en eso. Tu’ no deberias juzgar la sociedad con tus interpretaciones y viceversa.
Divide tu persona en ser social e individual y considera la sociedad como el medio para que tu ser “social” pueda sobrevivir: nada mas. Como el mar para los peces. Luego, donde tu ser “individual” irà, o lo que harà, es cosa tuya; la sociedad es el medio que te permitira’ lograrlo con facilidad o no, pero si no te simplifica las cosas para lograr lo que deseas no es que "es una basura" sino que quizas tù esperas demasiado de ella o no haces lo suficiente para lograrlo.
Si tu vecino es un maleducado y hace ruido, no es la sociedad que es basura sino él. Lo que esta’ fallando es que la policia no haya intervenido cuando la has llamado: eso es un problema social; deberian haber intervenido a tu llamado.
Te saludo de nuevo.
Última edición por Dorogoi; 13-ago.-2016 a las 01:07
-He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)
No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia..Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
SUPER Usuario
Hola,
Es muy difundido el absurdo comportamiento de que uno debe caerle bien a los demas y que eso es cumplir con la sociedad. Nada que ver. Para cumplir con la sociedad hace falta respetar las leyes y normas, hacer algo util (como estudiar, trabajar, tener hijos, etc.) y soportar la complejidad del sistema burocratico. Caerles bien a tus compañeros, tus vecinos o tus amigos es algo personal y no social.
El sistema social que hemos inventado es muy complejo, complicado y consume mucho de nuestro tiempo y de nuestra energia. Casi que es imposible no infringir alguna ley o norma. La sociedad moderna no es mas como en un tiempo basada en la produccion (agro o industria) sino que se esta’ centrando cada vez mas en los servicios y eso trae aparejado un incremento de obligaciones y gestiones que complican cada vez mas nuestra vida; para cada nuevo servicio hay que aprender muchas cosas y encima pagar. Nuestra mente se ocupa cada vez mas en cosas inutiles que hacen que nos distraigamos de lo que es importante para nosotros: la sociedad interfiere en nuestro YO en este caso. Creemos que la vida es aprender reglas nuevas y pagar boletas. Se estan olvidando de cultivar valores entre los componentes de la sociedad que pasan a ser simples clientes pagadores, usuarios y numeros estadisticos.
En fin, lo que nos da de bueno esta sociedad se desluce con estos comportamientos de las autoridades. En algunos paises estas ayudan al ciudadano (Alemania y norte de Europa) y tratan de simplificarles la vida para que tengan mas tranquilidad y tiempo libre para su persona y familia. Otros paises (como Italia) el ciudadano no es ayudado sino sometido a estres por nuevos y mas complicados tramites. Complican la vida y eso hace que sea un pais de segunda categoria (aunque rico).
Fijarse en lo que hace la gente para criticar en modo "no constructivo" es de personas de poco desarrollo intelectual. Que alguien se fije en lo que yo hago no es raro porque sirven ejemplos, pero criticar sin ninguna superioridad intelectual es de mentecatos. La gente capaz esta' para otras cosas mas elevadas.
No esperes jamas que las otras personas valoren y aprecien lo que haces bien; ellos estan para recordar tus errores sin evaluar las circunstancias. El unico juez valido para tu "YO" eres tu’ mismo. Mirate fijo a los ojos en el espejo y hablate “en voz alta”; se sincero y felicitate por lo que hiciste bien y critica sin piedad lo que hiciste mal, para aprender. Nadie hara esto de ver lo bueno que uno hace para felicitarte en voz alta o juzgar con equidad los errores que cometes para que seas mejor persona; salvo la madre de cada uno que hasta nos ven lindos…
No debemos mezclar YO con Sociedad: valores personales con valores sociales; objetivos personales con objetivos sociales; ideales personales con ideales sociales. Debemos vivir como dos personas en una y, lo mas dificil, saber comportarnos en cada una de ellas; sin interferencias mutuas. Requiere coraje e inteligencia.
Te saludo.
Última edición por Dorogoi; 12-ago.-2016 a las 06:53
-He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)
No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia..Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
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En ningún momento he dicho que la sociedad en sí sea basura (porfavor recuédalo), lo que sí dije, y que es muy diferente, es que vivimos en una lucha con la "basura HEREDADA DEL AMBIENTE". Lo que he dicho sobre el ruido es como una patología, ya que no sólo mi vecino en particular hace eso, sino que es común verlo en cada zona, y los niños se enseñan a que eso es "normal", y ellos continúan con cada hábito perjudicial... y no sólo eso, sino que ademas el audio que osan llamar música, suele ser tan horrible como las susodichas novelas de tv... no sé en qué país vivas, y si es en México en qué ubicación sea, pero si no conoces la "música" popular NUEVA (narcocorridos, banda...) te daràs cuenta de que es un problema social gravísimo... para que te sepas de que hablo te invito a que investigues de los narcocorridos y la música semejante (si eres mujer, cosa que me indica tu foto, te indignarás mucho). Qué puedo hacer para cambiarlo? pues yo soy pianísta y con mi trabajo hago llegar la música a mas personas,, pero no puedes cambiar así sin mas la cotidianidad de un grupo de personas.
Por eso mi propuesta es el aislamiento. No estoy a tiempo de cambiarnada.
Ahora debo recordarte que sociedad es un concepto abstracto, y lo que yo critíco con tanto fervor es la idiosincrasia mediocre (de media calidad) que el sistema educativo no es capaz de trabajar. Y dejar en claro que este tipo de problemas son cosa de todos (ya qie si me pides que haga algo para remediarlo, tendría que formar un grupo terrorista, o llegar a presidente e implantar leyes dictatoriales)... Mi plan pacifista y realista es la música. pero es una cosa gradual y que depende de muchos más factores. Mientras tanto veo en la sociedad lo que yo llamaría un "mal necesario".
Usuario
Si deseas saber cuál es el propósito de que yo haya puesto este tema a debatir es que, como ves, temas así son difíciles de tratar (correctamente) y en persona me es casi imposible encontrar a alguien interesado en debatirlo tomando una posisión contraria a la mia.
Necestito aclarar esto para pasar a preguntarte entonces: ¿qué es la sociedad, ademas de un sistema de protección, sustento y procreación? Haz mencionado a un "ser social" y si con esto te refieres a que es un sistema donde creas una cuenta para poder contribuir y ser contribuído en lo que a alimento se refiere... no sé, quiero saber tu interpretación de la misma. la mía ya la tienes (un mal necesario).
Saludos
SUPER Usuario
Hola,
Que mi avatar sea una muchacha no significa que soy de sexo femenino. El avatar representa al Nick pero es aleatorio. Sino, Esquizofelia sería un dedo y Xdata un monito.
Sin ninguna duda no entendí ni entiendo a qué te refieres. A veces tengo dificultad a entender lo que quieren decir y cometo errores de interpretación.
Es difícil concebir la sociedad como algo “abstracto”. Si te refieres a que no tiene existencia material està bien, como lo es nuestra mente, pero existen ambas como sujetos y tenemos que convivir con ellas todos los dìas.
Coincido por completo en que es algo difícil de comprender, analizar y explicar. Es resultado de la política reinante y fuertemente influenciada por culturas y tradiciones milenarias. La historia nos trajo hasta aquí. Grandes hombres han tratado de explicar lo que la sociedad es y còmo està constituida. Influyen factores políticos, religiosos, históricos, culturales, tradicionales, etc. Ya los antiguos griegos formaron las bases de las modernas sociedades occidentales. Entre los estudiosos de los factores polìticos tenemos a Hobbes que explica el Estado en "Leviatàn", Rousseau que explica en “El Contrato Social” el moderno Estado Democràtico, Lévi-Strauss con sus estudios antropològicos y otros nombres màs.
Las sociedades de hoy no serìan lo mismo si no hubiésemos vivido el comunismo, el esclavismo, el feudalismo, el socialismo, el capitalismo y tantas otras cosas que formaron las bases de lo que hoy es nuestro comportamiento social. Si algo de todo eso hubiese faltado o cambiado, hoy viviríamos en modo diferente.
El concepto básico de Sociedad està fuertemente vinculado al concepto de manada, jauría, grupo, etc. Una cosa que se hace cuando se habla de sociedad es considerarla un macro-organismo, similar al organismo biológico, que tiene las mismas reacciones y necesidades. Todo se realiza en tiempos màs largos, pero nace, crece (pasando por la infancia, la adolescencia, la adultez, la vejez) y muere.
Nosotros somos una simple célula de ese macro-organismo que tenemos una función básica preestablecida (como reproducirse, etc.) y una función individual fruto de pasiones, ideales, vocaciones, gustos, etc. Parte de mi vida individual debo sacrificarla como una contribución a la sociedad que me permite vivir en su interior y me protege: debo sacrificar tiempo y esfuerzo (estudiar, trabajar, servicio militar, tener hijos, etc.). Ese es mi "ser social".
Todo aquello que es relativo al macro-organismo para ayudarlo a vivir, crecer y fortalecerse para que su muerte se posponga al màximo (como es nuestra obligación dado que si muere él muero yo) debemos diferenciarlo de todo aquello que es relacionado a mi persona, con mis ideas, gustos y valores. Si logro esta separación lograré entender y aceptar muchas cosas.
Las tradiciones populares son determinantes porque condicionan nuestro comportamiento, aunque no sea en modo intencional. Por ejemplo, en Italia se inculca el individualismo, la familia y la prepotencia, en Argentina el individualismo y la arrogancia, en UK el dinero, la paciencia y el respeto (que veo que en México no es asì), etc.
Las religiones también influyen haciéndonos individualistas y agresivos como la cristiana o, sino, sociales y pacíficos como el budismo, etc.
La música que ellos escuchan (y que a tì no te gusta) cumple una función social. Digamos que esa música està bien para las necesidades del macro-organismo y no para ti. Esa idiosincrasia mediocre (que el sistema educativo no es capaz de trabajar) también cumple una funciòn social; està bien para las necesidades del macro-organismo, pero no para cada uno de los estudiantes. A este punto, la sociedad no es un “mal” aunque sì es algo “necesario”.
En fin, tratar de debatir un tema como la “sociedad” es algo bastante desafiante y creo que escaparìa a los lìmites de este foro. Es un tema apasionante y basto.
Te saludo.
Última edición por Dorogoi; 14-ago.-2016 a las 08:18
-He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)
No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia..Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
Usuario
Debo oponerme radicalmente a tu visión:
Está bien que hables de Rousseau y Hobbes, pero recuerda que las bases de este tema se encuentran en los antíguos, es como si me pongo a hablar de cálculo cuando el álgebra va mal.
Te haz olvidado de decir lo impprtante: ¿cómo nace una sociedad? ¿Para qué sirve?
Si no me equivoco, una sociedad nace de las necesidades vitales que el indivíduo no es capaz de cumplir por sí solo (piensa en algunas), así que la sociedad como concepto nos debe beneficiar...
pero haz señalado un punto: del mismo modo que yo estoy formado por células la sociedad por indivíduos. Entonces mencionas tambien que el "ser social" tiene que sacrificar algo de sí para fortalecer a la nación (como las células conmigo). Y señalas que debo separar al ser individual del ser social para lograr este objetivo. Esa visión es enferma, si no me crees pregúntate porqué los militares deben dar la vida (esa valentía no es producto de una separación del ser). Ve y coméntale a un soldado tu propuesta para que veas que te va a decir que no es así.
Ora que si sigues sin creerme y deseas entender porqué te invito a que leas La República de Platón.
pero diré que lo más sano sería que la sociedad y el indivíduo se mezclen en un sistema casi perfecto. De la separación entre ser "social" e "individual" nace un estado de confusión que enferma al "macro-ser". ¿No me crees? como prueba de ello está el hecho de que la mayoría de los niños no quiere estudiar porque les parece aburrida la escuela. también señalo el hecho de que las personas en muchos países no se sienten cómodas con el gobierno (paramilitares en Colombia, policias corruptos en México, conflicto socio-político en Siria...). Digo: a los humanos no nos sirve esa mentalidad.
Usuario
Y me da mucha lástima que te refieras a los sonidos del vulgo como algo que cumple una función social. Si no pongo ejemplos es porque no quiero que se vuelvan más famosos esos cantantuchos. Sólo te diré que sus canciones hacen apología al narcotráfico, al sexísmo, a la riqueza...
Creeme, no exagero si te digo que es como si yo compusiera una canción diciendo que soy un taliban que ha matado mucho (nis exagerar así, o peror, suena).
¿Crees que eso cumple una función social? Yo e escuchado a varios niños diciendo que quieren ser narcos (niños babosos que no se animarían, desde luego). Eso no es justificable.
Si dijeran que es la gente la que quiere escuchar eso para defenderlos, entonces yo diría que los que venden drogas son inocentes, que es la gente la que quiere comprarles; o que los vendedores de productos robados tambien lo son porque es la gente la que se pasea por ahí con cosas...
En conclusión a la basura auditiva, no debes justificarla.
SUPER Usuario
Hola,
Si debo decirte còmo nace la sociedad y cuàl es su función primaria estamos mal puestos en el debate. Partì considerando que esos son conceptos mínimos que saben todos. Todos saben que el ser humano aislado es destinado a la extinción. Forma parte de la cadena alimentaria de muchos animales y no tiene armas naturales como para sobrevivir. Ni pelos para el frio tiene.
Los militares deben dar la vida porque, como seres sociales, esa es su función. Que como "individuo" no les guste no es importante al macro-organismo; como si a nuestro cuerpo le importara que mueran glóbulos blancos al combatir una enfermedad.:blink:
Eso es algo simple y hasta ingenuo de debatir. Sabemos que el ser humano es agresivo y sanguinario porque se mueve en manadas como los lobos. Eso es la naturaleza. Cerrar los ojos a esa realidad es ingenuo. Pedir que seamos todos buenos es como pedirle al tigre que no te coma porque tù no lo comerìas a él. Infantil.
No aceptar la naturaleza de las cosas es fruto de malas deducciones y lleva a cometer errores històricos. La religión confunde mucho en ese sentido: como somos “humanos” entonces somos buenos e inteligentes. Tù consideras que todos tus vecinos no quieren hacerte daño y son pacìficos, pero cierras con llave la puerta de casa y tienes el número de la policía por las dudas.
Yo no entiendo esa pregunta tan infantil: ¿por qué los militares deben dar la vida?
Para salvar el macro-organismo, su estabilidad y su modo de vivir a veces debe ser defendido de ataques extranjeros (cada vez menos). No me puedes convencer que si los talibanes atacan México para imponer sus políticas islámicas y hacerte rezar el Coràn, tù aceptaràs que se apoderen del macro-organismo en el que vives por miedo a decirles que no o porque es peligroso para tu vida. Esa es una posición vil y cobarde que quita la posibilidad a las futuras generaciones de aprovechar el modo de vivir que tù has colaborado a construir. En fin….Creo que estàs apartado de la realidad. Recuerda siempre que somos una miserable célula del macro-organismo; aunque individualmente te consideres algo especial.
Al macro-organismo no le importa la opinión de un soldado que no le gusta ir a la guerra. Como si nuestro cuerpo le preguntarìa a un glóbulo blanco que opina de su tarea….. Qué ocurrencias!!!!
"La Repùblica" de Platòn la leì antes que nacieras, formò mi modo de pensar y es parte de lo que dije de que los griegos dieron las bases de las modernas sociedades. Debes tratar de entender lo que escribiò él y también lo que escribì yo. No te limites. También el Derecho Romano se estudia aùn hoy en muchos países. Pero si te limitas a esos conceptos no llegaràs muy lejos en tu pretenciòn de comprender la “sociedad”. Ya pasaron dos mil años. Deberìas preguntarte sobre qué llevò a Platòn a escribir eso.
La sociedad necesita de la escuela por un problema de integración en el planeta con otras sociedades y para crecer internamente. Si sus ciudadanos son mejores, la sociedad es mejor, la Naciòn es mejor, y encima màs competitiva en el mundo moderno. Los intereses de la sociedad sobre la escuela es que haya un nivel mínimo de instrucción asegurado para no ser constituida por solo ignorantes; no le importa un “sopopo” si tù eres pianista o médico ni si te gusta la música clásica o la Mona Gimenez. El nivel mínimo es una exigencia social, ser pianista es una exigencia individual; es tu problema; yo toco el bajo y no me gusta ser pianista. Poco le importa al macro-organismo si a un alumno no le gusta la escuela. Se puede siempre mejorar, pero, aunque no le guste, ese aporte a la sociedad debe dárselo.
No creo que llegaremos muy lejos en el debate con tu posición de alejamiento de la realidad, de lo natural y no aceptar lo que es inevitable.
Saludos.
Hola,
Si hicieras un esfuerzo en comprender lo que te digo podrías sanar un poco la confusión que tienes al respecto.
Tanta confusión y cerrazón quitan las ganas de debatir.
Todo lo que "sobrevive" en la sociedad es útil. El fútbol, la música popular, las telenovelas, el circo, el pan, los mediocres, la escuela de bajo nivel, todo. Como en todo macro-organismo, lo inservible es eliminado del cuerpo como lo hace un organismo biológico.
No pretenderàs insinuar que un organismo puede vivir con una enfermedad o con un cuerpo extraño en su interior. Para eso están los anticuerpos que eliminan lo inservible o dañino.
Si esa música que no te gusta o los mediocres o el fútbol fuesen nocivos para el organismo éste lo eliminarìa. Si lo acepta es porque es parte de su cuerpo, aunque sea una parte insignificante o disgustosa como la materia fecal o los mocos en nuestro cuerpo. Cumplen su función social y son utilizados por el macro-organismo. Hay también una selección natural en la sociedad que elimina lo inservible o menos adapto: es màs lento, pero lo elimina (como los trenes a vapor, por ejemplo, o la religiòn politeìsta). Grupos musicales rock aparecen y desaparecen a miles, pero después de 40 años Creedence se sigue escuchando; significa que el macro-organismo lo acepto como parte del cuerpo y de los otros se encargaron los glòbulos blancos....
También nuestro cuerpo tiene cosas tullidas o mal desarrolladas, pero no pueden ser eliminadas porque sirven (como la escuela, los militares, los curas, etc.). En fin, entienda quien quiera entender.
Te digo lo que siempre digo a todos: escribo para mì. Para entender lo que sé o lo que evolucioné o simplemente para acomodar ideas. Que tù entiendas o no el comportamiento social no me preocupa mìnimamente. Lee mi firma, no estoy para convencer a nadie. Si quieres saber alguna opinión mìa o un punto de vista mio basta pedirlo educadamente.
Saludos.
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Última edición por Dorogoi; 14-ago.-2016 a las 12:06
-He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)
No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia..Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
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Vaya... puedes tener razón en algo, y es que la sociedad nunca se preocupará por el bienestar del individuo en cuestión. Ahora quiero pedirte tu opinión al respecto: ¿quién se preocupa de estos detalles? Creo que aquí entra en juego la família. Pero debo aclarar que aunque soy hijo de mi família vivo casi como si no la tuviera. Desde niño me sentí apartado de ella. Entonces,¿qué opinas? ¿crees que el asunto va por ahí? .
Estoy dispuesto a dar algunos detalles al respecto, pero por ahora (y antes de que nos confundamos más) dejemos el asunto de la sociedad en gral para después.
Saludos
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