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  #51  
Antiguo 21-Nov-2011, 04:31
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Jamàs dije que tener que hacer una Revoluciòn para combatir las orgìas zaristas y clericales sea algo lindo; es màs, he deseado que no se repita nunca màs y tù estabas de acuerdo.

Lo que pasa es que vas hacia donde te quiero llevar y te hago continuar el debate en modo de que yo pueda decir todo lo que quiero.

Ahora, la idea para que una revolución funcione, es que se haga sin oposición, como lo hizo la Inquisiciòn. Eso es una verdad històrica. Yo no interpreto la historia, solo la leo y la tomo como es. No puedo modificarla como hace tù, en base a tus conveniencias semànticas. La historia es una sola. El reclutamiento fue el caballito de batalla de la revoluciòn y durò hasta que se disolviò la URSS. Es importante que la polìtica no se haga desde el sillòn de casa sino con actividad concreta.

De todos modos, creo que España lograrà salir adelante a pesar de Rajoy.

Saludos.



¿Te has fijado en que llevamos miles y miles de post en este hilo y aún no se ha dicho nada bueno de Lenin......? (me haces hablar demasiado)



Si te refieres a que si Rajoy va a ser capaz de arreglar lo que el socialista Zapatero ha destruido....te digo que sí, con mucho trabajo pero lo hará y si tú y yo seguimos hablando en el momento en el que esté todo arreglado, lo negarás como Pedro negó a Jesús.
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  #52  
Antiguo 21-Nov-2011, 07:39
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¿Te has fijado en que llevamos miles y miles de post en este hilo y aún no se ha dicho nada bueno de Lenin......? (me haces hablar demasiado)



Si te refieres a que si Rajoy va a ser capaz de arreglar lo que el socialista Zapatero ha destruido....te digo que sí, con mucho trabajo pero lo hará y si tú y yo seguimos hablando en el momento en el que esté todo arreglado, lo negarás como Pedro negó a Jesús.
Pero no debes avergonzarte de Rajoy. Fue asì y que le vamos a hacer.

La historia no exige hablar bien de nadie. Solo contar lo sucedido en modo imparcial. Si es bueno o malo los que se dice, son interpretaciones personales del lector.

Última edición por Socorp; 21-Nov-2011 a las 09:08
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  #53  
Antiguo 21-Nov-2011, 11:35
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Pero no debes avergonzarte de Rajoy. Fue asì y que le vamos a hacer.

La historia no exige hablar bien de nadie. Solo contar lo sucedido en modo imparcial. Si es bueno o malo los que se dice, son interpretaciones personales del lector.
Mira Soco, contrariamente a lo que pudiera parcer no soy nada cerrado de mente (no "demente"), entiendo la historia y sus contextos, sus necesidades, sus carencias y sus inquinas. Una cosa es posicionarse de una forma radical para darle vidilla a una discusión y otra muy distinta es no conocer la relidad de la historia.
El pueblo ruso, como tantos otros pueblos, estuvo sometido y lo pasó francamente mal en la época de los Zares. Eran tiempos en los que una clase poseía el derecho, casi divino, de esclavizar a sus semejantes por el mero hecho de haber nacido en una posición de privilegio. Eso no es discutible, como no es discutible la esclavitud a la que fueron sometidos los negros, los niños en las minas, y tantos otros seres humanos que sólo tuvieron la culpa de haber sido los más desfavorecidos de la tierra.
Todo esto, que es cierto, no habilita a nadie para matar despiadadamente en nombre de nada. Quien lo crea así está equivocado, y tú lo crees. No sólo es terrible pensarlo, es terrible justificarlo en aras de una justicia que jamás existió, y esa si es la HISTORIA de verdad, no la que nos quieran contar.
Lenin, propició las condiciones para que una auténtica masacre se llevara a cabo en Rusia, que no respetaba ni vidas ni haciendas, ni clases, ni culturas. La propia revolución se fagocitó a sí misma al carecer de los más simples elementos de control. Las revoluciones comunistas, indefectiblemente han derivado hacia dictaduras y han perdido, al poco de ponerse en marcha, cualquier atisbo de legitimidad que pudieran haber tenido en un principio. Tenemos muchos ejemplos hoy en día.
Que el comunismo oficial trate de justificar dichos sistemas....no es más que más de su propia mentira y de su propio engaño. El comunismo no busca la revolución para mejorar las condiciones de vida, busca la revolución para instaurarse como un monstruo que devora todo lo que toca.

No hay nada mejor para conocer la vedad que leer a aquellos que un día fueron comunistas y "por razones que desconocen ellos mismos" dejaron de creer en engaños y quimeras y se decidieron a hablar.
Martin Amis, escritor ex-comunista, como imaginarás, tiene un gran y profundo conocimiento de cómo funciona eso del comunismo. Ya sabes que no hay nada mejor que un converso para que te ponga al día de las debilidades que aquejan aquello de lo que huye.
Te aseguro que esto que dice él, no lo digo yo (como siempre digo) Si te interesa el tema de Lenin y por extensión el bolchevismo, Stalin y compañía....he encontrado algo de él el internet.

http://www.forumlibertas.com/fronten...d_noticia=2132

un saludo.



Pd. Ya estoy viendo al de la escoba....coloradote y diciendo: "le voy a llamar boludo para que se joda...."
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  #54  
Antiguo 21-Nov-2011, 11:55
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Mira Soco, contrariamente a lo que pudiera parcer no soy nada cerrado de mente (no "demente"), entiendo la historia y sus contextos, sus necesidades, sus carencias y sus inquinas. Una cosa es posicionarse de una forma radical para darle vidilla a una discusión y otra muy distinta es no conocer la relidad de la historia.
El pueblo ruso, como tantos otros pueblos, estuvo sometido y lo pasó francamente mal en la época de los Zares. Eran tiempos en los que una clase poseía el derecho, casi divino, de esclavizar a sus semejantes por el mero hecho de haber nacido en una posición de privilegio. Eso no es discutible, como no es discutible la esclavitud a la que fueron sometidos los negros, los niños en las minas, y tantos otros seres humanos que sólo tuvieron la culpa de haber sido los más desfavorecidos de la tierra.
Todo esto, que es cierto, no habilita a nadie para matar despiadadamente en nombre de nada. Quien lo crea así está equivocado, y tú lo crees. No sólo es terrible pensarlo, es terrible justificarlo en aras de una justicia que jamás existió, y esa si es la HISTORIA de verdad, no la que nos quieran contar.
Lenin, propició las condiciones para que una auténtica masacre se llevara a cabo en Rusia, que no respetaba ni vidas ni haciendas, ni clases, ni culturas. La propia revolución se fagocitó a sí misma al carecer de los más simples elementos de control. Las revoluciones comunistas, indefectiblemente han derivado hacia dictaduras y han perdido, al poco de ponerse en marcha, cualquier atisbo de legitimidad que pudieran haber tenido en un principio. Tenemos muchos ejemplos hoy en día.
Que el comunismo oficial trate de justificar dichos sistemas....no es más que más de su propia mentira y de su propio engaño. El comunismo no busca la revolución para mejorar las condiciones de vida, busca la revolución para instaurarse como un monstruo que devora todo lo que toca.

No hay nada mejor para conocer la vedad que leer a aquellos que un día fueron comunistas y "por razones que desconocen ellos mismos" dejaron de creer en engaños y quimeras y se decidieron a hablar.
Martin Amis, escritor ex-comunista, como imaginarás, tiene un gran y profundo conocimiento de cómo funciona eso del comunismo. Ya sabes que no hay nada mejor que un converso para que te ponga al día de las debilidades que aquejan aquello de lo que huye.
Te aseguro que esto que dice él, no lo digo yo (como siempre digo) Si te interesa el tema de Lenin y por extensión el bolchevismo, Stalin y compañía....he encontrado algo de él el internet.

http://www.forumlibertas.com/fronten...d_noticia=2132

un saludo.

Pd. Ya estoy viendo al de la escoba....coloradote y diciendo: "le voy a llamar boludo para que se joda...."
Hola Zampa,
gracias por el dato del sitio.

Quiero que quede claro que han tratado de inculcarme en casa el comunismo desde que era niño y es tan cerrado que me retobe a aceptarlo. Las reglas del liberalismo las aplico todos los dias y convivo.

No aplaudo lo que sucediò en Rusia, en Ucrania, en Alemania, en China, en Italia, en Corea, en camboya, en.....La historia està escrita con sangre. Este periodo de la historia es el màs pacìfico que se haya conocido en todos los tiempos.

Fracasò el comunismo y lo hemos aceptado, ha fracasado el liberalismo y lo aceptamos (a la fuerza), queda el socialismo y la socialdemocracia que aun no han podido dominar en todo su esplendor. Esto lo vemos hoy y lo conocemos por la historia. Es de ilusos pensar que una de esas recetas milagrosas salvarà la raza humana.

Lenin, como Gengis Khan, Alejandro, Hitler, Nerone, Mussolini, Peròn, Mao, Fidel, Franco, Pinochet, etc. han sido destinados a experimentar las soluciones màs adaptas para resolver graves problemas y son los responsables de que hoy haya paz como nunca se ha visto en otros tiempos. La civilizaciòn llega a todos los rincones del planeta y debemos estar contentos de eso. Los errores que se cometieron no se deberàn repetir y la historia debemos verla con imparcialidad y recordando en cuales circunstancias sucediò.

Por lo demàs, Lenin es un Grande de la historia, aunque yo no sea comunista y tu seas anticomunista.

Un saludo.
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  #55  
Antiguo 21-Nov-2011, 12:03
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Hola Zampa,
gracias por el dato del sitio.

Quiero que quede claro que han tratado de inculcarme en casa el comunismo desde que era niño y es tan cerrado que me retobe a aceptarlo. Las reglas del liberalismo las aplico todos los dias y convivo.

No aplaudo lo que sucediò en Rusia, en Ucrania, en Alemania, en China, en Italia, en Corea, en camboya, en.....La historia està escrita con sangre. Este periodo de la historia es el màs pacìfico que se haya conocido en todos los tiempos.

Fracasò el comunismo y lo hemos aceptado, ha fracasado el liberalismo y lo aceptamos (a la fuerza), queda el socialismo y la socialdemocracia que aun no han podido dominar en todo su esplendor. Esto lo vemos hoy y lo conocemos por la historia. Es de ilusos pensar que una de esas recetas milagrosas salvarà la raza humana.

Lenin, como Gengis Khan, Alejandro, Hitler, Nerone, Mussolini, Peròn, Mao, Fidel, Franco, Pinochet, etc. han sido destinados a experimentar las soluciones màs adaptas para resolver graves problemas y son los responsables de que hoy haya paz como nunca se ha visto en otros tiempos. La civilizaciòn llega a todos los rincones del planeta y debemos estar contentos de eso. Los errores que se cometieron no se deberàn repetir y la historia debemos verla con imparcialidad y recordando en cuales circunstancias sucediò.

Por lo demàs, Lenin es un Grande de la historia, aunque yo no sea comunista y tu seas anticomunista.

Un saludo.
Visto así...puedo aceptarlo. Digamos que Grande de la historia sería algo así como "persona que entró en el historia"
Tú ganas, pero me gustó la discusión....jejejeje

Un saludo.
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  #56  
Antiguo 29-Nov-2011, 21:01
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Visto así...puedo aceptarlo. Digamos que Grande de la historia sería algo así como "persona que entró en el historia"
Tú ganas, pero me gustó la discusión....jejejeje

Un saludo.
Tanto brinco estando el suelo tan parejo...
__________________
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  #57  
Antiguo 17-May-2018, 21:40
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Hola Zampabol,
En toda revolución ha sucedido que quienes eran enemigos, pertenecientes a una contrarrevolución, debían ser detenidos o eliminados.

La idea para que una revolución funcione, es que se haga sin oposición; sucedió con Trotsky que, en vez de eliminar el principal enemigo que era el capitalismo y la iglesia, se puso a pretender dividir la acción revolucionaria dando asì ayuda indirecta a lo que se querìa erradicar.

No hagamos discusiones personales de todo esto. Dices que no sé o estoy influenciado de viejas militancias; no es asì. Conozco lo que cualquier estudiante tercermundista conocía en mis tiempos de mozo; no diría que no sé sino que no soy especialista. Por otro lado, nunca tuve viejas militancias; jamàs me afilié a ningún partido ni acepté el comunismo como sistema de gobierno. Sé que es necesario en ciertos periodos negros pero no es de buen auspicio.

Como se combatieron los antirrevolucionarios en la Revoluciòn Rusa no es distinto a como se combatieron los herejes por la Inquisiciòn. Los herejes equivaldrían a los contrarrevolucionarios porque no se adaptaban a las reglas eclesiàsticas. La Historia està llena de esas acciones.

El objetivo de la Revoluciòn Marxista-Leninista era màs noble que la de la Iglesia o de los Zares; la idea de Lenin era liberar los de abajo para que no sufran màs miseria y hambre. Los otros, en vez, pretendìan doblegar las masas para sus orgìas y explotación. Injusticias de los dos bandos no faltaron. Tu protegido Franco era peor y con el beneplàcito de la Iglesia.

Tutto lì. Si estàs de acuerdo con los de arriba, que son explotadores, eres un burgués capitalista y liberal. Si te preocupas por los de abajo para que no sufran la miseria, eres comunista. Si vives en uno de los pocos países donde no existe la miseria, no puedes pensar insensiblemente que sometan pueblos enteros a los caprichos del liberalismo. Nada màs. Mira que es simple.

Saludos y lo siento por lo de Rajoy.
excelente aporte
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  #58  
Antiguo 19-May-2018, 20:44
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onozco lo que cualquier estudiante tercermundista conocía en mis tiempos de mozo; no diría que no sé sino que no soy especialista. Por otro lado, nunca tuve viejas militancias; jamàs me afilié a ningún partido ni acepté el comunismo como sistema de gobierno. Sé que es necesario en ciertos periodos negros pero no es de buen auspicio.
Se nota. ¿Estuviste en el periodo de la dictadura franquista?
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  #59  
Antiguo 07-Oct-2018, 13:42
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Hola Zampabol,
En toda revolución ha sucedido que quienes eran enemigos, pertenecientes a una contrarrevolución, debían ser detenidos o eliminados.

La idea para que una revolución funcione, es que se haga sin oposición; sucedió con Trotsky que, en vez de eliminar el principal enemigo que era el capitalismo y la iglesia, se puso a pretender dividir la acción revolucionaria dando asì ayuda indirecta a lo que se querìa erradicar.

No hagamos discusiones personales de todo esto. Dices que no sé o estoy influenciado de viejas militancias; no es asì. Conozco lo que cualquier estudiante tercermundista conocía en mis tiempos de mozo; no diría que no sé sino que no soy especialista. Por otro lado, nunca tuve viejas militancias; jamàs me afilié a ningún partido ni acepté el comunismo como sistema de gobierno. Sé que es necesario en ciertos periodos negros pero no es de buen auspicio.

Como se combatieron los antirrevolucionarios en la Revoluciòn Rusa no es distinto a como se combatieron los herejes por la Inquisiciòn. Los herejes equivaldrían a los contrarrevolucionarios porque no se adaptaban a las reglas eclesiàsticas. La Historia està llena de esas acciones.

El objetivo de la Revoluciòn Marxista-Leninista era màs noble que la de la Iglesia o de los Zares; la idea de Lenin era liberar los de abajo para que no sufran màs miseria y hambre. Los otros, en vez, pretendìan doblegar las masas para sus orgìas y explotación. Injusticias de los dos bandos no faltaron. Tu protegido Franco era peor y con el beneplàcito de la Iglesia.

Tutto lì. Si estàs de acuerdo con los de arriba, que son explotadores, eres un burgués capitalista y liberal. Si te preocupas por los de abajo para que no sufran la miseria, eres comunista. Si vives en uno de los pocos países donde no existe la miseria, no puedes pensar insensiblemente que sometan pueblos enteros a los caprichos del liberalismo. Nada màs. Mira que es simple.

Saludos y lo siento por lo de Rajoy.

Excelente resumen. Muy claro y al grano. Y 100%, no solo Franco, Pinochet tampoco fue mejor pero van bendecidos por la iglesia y por la mediática. Hoy hay operaciones para tratar de lavar la cara a Pinochet y a Franco, fundaciones e influencers que hacen que noten a chamacos con poco cerebro y muchas ganas de teclear repitiendo: "Sí, Pinochet mató a algunos pero si llegaba el comunismo era peor" o "Sí, Franco fue tan malo, pero peor iba a ser que se - impusiera- el comunismo". Hay un enfoque ciego, no importa lo que se haya hecho, el comunismo era peor, por ahí llevan a más de uno.
__________________
...Donde se apaga la noche con relatos y se despierta el día con poesía...
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