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Tema: At the begining. Naturaleza.

  1. #11
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    22-mayo-2012
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Siguiendo con el tema y sin entrar en cosas que ni sabemos de qué hablamos como "Violacion de Carga de Paridad" que es para especialista, prosigamos tratando de encontrar una nociòn de lo que llamamos Naturaleza.

    Todo està regido por las leyes de la naturaleza que, anteriormente se suponía eran poderes de dioses. Nada se puede sustraer a las leyes naturales. Son ellas las que crearon el universo y rigen todo lo que ocurre, incluidos nosotros.

    La velocidad de la luz, la fuerza de gravedad y la carga de un electrón es todo regido por poderosas leyes de la naturaleza. Al inicio habìa àtomos simples que con el tiempo se transmutaron en àtomos màs complejos y su combinación forman todo lo que existe; incluidos nosotros. Y todos los procesos no fueron ejecutados por un creador sino por rìgidas y fundamentales leyes físicas: las leyes de la Naturaleza; las leyes que rigen desde el inicio todos los procesos del universo.

    La diferencia entre las leyes de la naturaleza y las leyes de la Tierra o las del hombre es que aquellas son independientes d ela posición política, social o cultural. Nadie puede violar o negar las leyes de la naturaleza; no hay excepciones.

    Los precisos valores de los fenòmenos naturales se establecieron al inicio: en el Big Bang. Luego, sòlo podemos aceptarlos, medirlos, calcularlos y, de ser posible, utilizarlos.

    La evolución de la vida en la naturaleza resulta un proceso complicado y difícil de calcular. La matemática, la química, la física son simples pero un mosquito no lo es; un microbio no lo es. Es un proceso de miles de millones de años que supera nuestra capacidad de explicación de hoy en dìa sin entrar en entender el porqué podemos pensar.

    pero.....

    ¿Qué son las leyes naturales o leyes físicas o leyes cientìficas?

    ¿Porqué hablamos de leyes?
    Última edición por Dorogoi; 12-sep.-2012 a las 03:15
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  2. #12
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    Un amigo que sabe mucho de esto me recomendó echar un vistazo a este vídeo.



    También me dijo: "Cada vez estamos más lejos de la ciencia y más cerca de Dios"


    Pd. Como se dice en el vídeo: "Sólo tenemos unas piedrecitas de una playa frente a un océano inexplorado"

  3. #13
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    22-mayo-2012
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Predeterminado

    He visto un post de Zampa y desearìa que los moderadores verifiquen que no sea una de sus habituales zonceras. De ser asì pido que se limpie el tema de basura sin sentido; al contrario, se deja, que siempre ayuda al debate.

    ¿Qué son las leyes naturales o leyes físicas o leyes cientìficas?

    Antes escribì: Todos sabemos que el proceso de formación del universo fue un hecho natural…. Y muy correctamente Xdata me llamò la atención sobre ¿qué significa que sea “natural”?

    Que sea natural es que se formò sin intervención del ser humano y por fuerzas que respetan leyes universales; una voluntad no hacìa falta. La gravedad es algo natural, decimos, porque sucede siempre sin que el hombre tenga nada que ver. Lo que el hombre hace es tomar acto de que es asì, de que no lo puede evitar, ni anular, ni despreciar, ni ignorarlo porque existe y està siempre allì. Se repite en modo preciso y repetitivo y podemos medirlo, lo que significa que es científicamente vàlido.

    Es decir, para el hombre es “natural” algo que sucede aunque no sepa lo que es o qué es lo que lo provoca: como la gravedad justamente. No sé lo que es, pero existe y se cumple siempre, es inútil negarlo y por lo tanto lo tengo en cuenta en todo lo que hago.

    Si algo es hecho por voluntad de alguien, no podemos decir que es “natural”. Si el Big Bang sucediò respetando leyes precisas no hace falta un Creador para generar el Universo sino que basta conocer las leyes que han regido y rigen todo, incluidos nosotros.

    Como habìa ya anticipado, no conocemos todas las leyes desde el principio, menos conocemos las leyes de lo que sucedió antes del Big Bang, dado que es imposible saber que habìa y, por ende, no conoceremos las leyes que regìan eso desconocido. Por esto, dije que aun existe una lejana probabilidad de que un Creador exista, pero no concuerda con ninguna de las teorìas que lanzaron las religiones.

    Una ley es algo que relaciona los eventos y los fenòmenos. Una ley relaciona en modo constante dos o màs variables dando un resultado predecible. Si digo que la ley de Ohm relaciona la tensión eléctrica con la corriente es porque aplicando las fòrmulas de esa ley puedo conocer con precisión y “siempre” cuàl es la resistencia de un circuito. Puedo anticipar el resultado del fenòmeno fìsico a través de un càlculo matemàtico. Es decir, se cumple por ley fìsica.
    Última edición por Dorogoi; 12-sep.-2012 a las 07:27
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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  4. #14
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola Xdata,
    como siempre, has entendido que se trata en el tema. Somos muchos, por suerte, los boludos que nos plantemos esos interrogantes.

    Como ya dije anteriormente y tù corroboras, hay fuerzas conocidas que se manifiestan en “campos” como el eléctrico, magnético, gravitacional, etc. que son de origen desconocido y muy probablemente habrán otros. Me imagino que lo habràs leído.

    Ahora bien, el Big Bang, que como ya dije no era ni big ni bang, es una teoría que es aceptada en la actualidad pero que no està aun demostrada y, encima, serà poco probable que se sepa lo que erà “antes” del Big Bang. De todos modos, las fuerzas que existen en nuestro planeta existen en todo el Universo.

    Puedo reproducir y generar un campo magnético que, si bien como tù dices no es natural en su generación, lo es en su esencia física. El hombre no hace màs que generar y usar lo que en la naturaleza existe. El hombre estudia, calcula, explica y utiliza las fuerzas de la naturaleza para mejorar la vida. Asì, usa la gravedad de las caídas de agua para generar electricidad, los campos eléctricos para ponernos a disposición la energía de todos los días en casa, los campos magnéticos en los motores de la heladera o del auto, los campos electromagnéticos para comunicarnos con los telefonitos, etc. Esto no significa que inventa cosas que no existen sino que utilizan cosas que la naturaleza nos ofrece.

    Una parte de la antimateria, como ya dije y habràs leído, desapareció o quedo aprisionada en algún àngulo desconocido del universo después del Big Bang. Sabemos que la materia y la antimateria no pueden convivir porque al combinarse convierten su masa en electromagnetismo; nada de explosión sino que se convierten en lo que juntos son en origen: energía electromagnética.

    Como ya dije, y habràs leído, se generan a placer y en cantidades deseadas efectos naturales que asemejan hasta el Big Bang en los aceleradores. Esto no significa que no sean naturales sino que son generadas por el hombre, pero esas fuerzas generadas, son perfectamente naturales. Podemos estar seguro que si se produce algo en un acelerador, se producirá en otro rincón del universo sin intervención humana. Lo que el ser humano hace es repetir la experiencia a voluntad para poder demostrar los que exige la ciencia: la repetitividad y la conmensurabilidad del fenòmeno. Sin estas dos cosas la ciencia està ciega.

    La pregunta en este tema es justamente, como habràs leído, ¿qué es la Naturaleza? Es màs, yo la propuse comò: ¿Qué es eso que llamamos naturaleza?

    Si el Big Bang sucedió, fue debido a que se liberaron fuerzas antes atrapadas; no es algo divino ni milagroso. Sòlo que debía suceder. Como decíamos en el bosòn de Higgs, la piedra gigantesca que està por millones de años al lado del acantilado y un dìa, por mínimos cambios naturales, sin influencia del ser humano, la roca precipita. Asì el Big Bang sucediò; energìa potencial liberada. Pero sucedió porque las fuerzas que llamamos naturales ejecutaron su trabajo. Nada de fuerzas invisibles o inexplicables o milagrosas: aun no las conocemos pero, si sòlo pensamos que hace doscientos años la biología no tenía nombre y hoy està a punto de explicar la vida, lo que sucederà con la ciencia en los próximos doscientos es inconmensurable o inimaginable al dìa de hoy.

    La grande duda es qué habìa en el Muy Principio: antes de la gran explosión. Y donde fue la antimateria que faltò para que la materia tomara sobreviento. Estamos cerca pero, como tù dices, creo faltaràn quizás 100 o 200 años para saberlo. Como ya dije, falta explicar la materia oscura y los huecos negros; como habràs leìdo.

    Gracias por participar.
    A ver, en lo señalado en negrita pienso que tiene USTED un error por desiformacion, pero es un error a medias.

    La explicacion la puse lo mas facil para que todo el mundo la entendiera, es decir:

    Cuando electron y positron entran en contacto se aniquilan mutuamente, carga + 1 - carga - 1 = carga 0

    Cuando esto ocurre, las particulas de materia y antimateria colisionan GENERANDO una EXPLOSION de ENERGIA de tipo Electromagnetica llamada ENERGIA DE RADIACION GAMMA.

    Y en eso mas o menos se basa la VIOLACION DE PARIDAD, por supuesto no vamos aqui a compararnos con PAUL DIRAC, que fue el que creo las ecuaciones de la conversion de materia, EL es el padre de la Antimateria.

    Espero que entienda que debo de corregir que SI hay explosion de energia.

    De todas formas para dar un dato mas de porque ocurre esto en la Naturaleza, o por lo menos los datos que se tienen al respecto.

    En un espacio Tridimencional solo existen dos tipos de giro en la direccion de propagacion de una onda transversal, dicho de otro modo, su energia ELECTROMACNETICA sera dextrogira o levogira.

    Materia de la que USTED y YO estamos hechos y todo lo que vemos, los electrones en los atomos giran hacia la izquierda, y en la Antimateria giran hacia la derecha, de ahi sus cargas electricas.

    Espero que no me lo tome a mal esta pequeña correccion.

    UN saludo.

  5. #15
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    A ver, en lo señalado en negrita pienso que tiene USTED un error por desiformacion, pero es un error a medias.

    La explicacion la puse lo mas facil para que todo el mundo la entendiera, es decir:

    Cuando electron y positron entran en contacto se aniquilan mutuamente, carga + 1 - carga - 1 = carga 0

    Cuando esto ocurre, las particulas de materia y antimateria colisionan GENERANDO una EXPLOSION de ENERGIA de tipo Electromagnetica llamada ENERGIA DE RADIACION GAMMA.

    Y en eso mas o menos se basa la VIOLACION DE PARIDAD, por supuesto no vamos aqui a compararnos con PAUL DIRAC, que fue el que creo las ecuaciones de la conversion de materia, EL es el padre de la Antimateria.

    Espero que entienda que debo de corregir que SI hay explosion de energia.

    De todas formas para dar un dato mas de porque ocurre esto en la Naturaleza, o por lo menos los datos que se tienen al respecto.

    En un espacio Tridimencional solo existen dos tipos de giro en la direccion de propagacion de una onda transversal, dicho de otro modo, su energia ELECTROMACNETICA sera dextrogira o levogira.

    Materia de la que USTED y YO estamos hechos y todo lo que vemos, los electrones en los atomos giran hacia la izquierda, y en la Antimateria giran hacia la derecha, de ahi sus cargas electricas.

    Espero que no me lo tome a mal esta pequeña correccion.

    UN saludo.
    Hola Xdata, ¿còmo lo voy a tomar a mal? Todo lo que sea informaciòn con ànimo constructivo es siempre bienvenida. Màs de gente estudiada como tù.

    Lo que dije es que de la uniòn de ambos nace lo que realmente son juntos en la naturaleza: electromagnetismo. La palabra explosiòn me parece exagerada porque hace pensar en que hay pérdida de masa y conversiòn en energìa como en la fusiòn o fisiòn nuclear y no es realmente asì. De todos modos, la palabra explosiòn da una idea agigantada del fenòmeno, aunque quieras considerarla correcta. Aniquilar es una palabra màs a tono. Sounds good.

    La idea del tema, como observaràs, no està hecha para gente especialista ni siquiera para quienes hayan estudiado fisìca. La idea es dar lo que para cada uno de nosotros es la Naturaleza sin entrar en elucubraciones de posibles descubrimientos cientìficos, a menos que se expliquen con palabras simples. Tutto lì.

    Como siempre muy acertado tu post y gracias por participar.
    Última edición por Dorogoi; 12-sep.-2012 a las 18:51
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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  6. #16
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    Predeterminado

    Basado en “LA PELOTA DE FUTBOL INVISIBLE" de Leon Lederman

    En el principio de todo existìa la nada, habìa un vacio muy particular, era un nada que no contenía espacio, ni tiempo, ni materia, ni luz, ni sonido.

    Las leyes físicas se concentraban en un punto pero estaban todas vigentes. La nada era un vacio potencial que estaba latente para la gran explosión: esa explosión que generarìa el universo respetando todas y cada una de las leyes físicas.

    No tenemos ni probablemente tendremos datos sobre lo que era antes del Big Bang; no hay ningún dato para el “Muy Principio”. Cuando se lee o escucha algo sobre el nacimiento del universo, alguien está inventando. Entramos en el reino de la filosofìa. Sólo Dios sabe lo que pasó en el Muy Principio (y mucho no ha dejado).

    Después de la explosión y la formación de gases y materiales complejos, se desarrolla el espacio y el tiempo. Todo se separa de todo y se vuelve a unir en una nueva simetrìa. Un escenario dantesco. Como el universo se expandió y se enfrió creció menos denso, las partículas se unieron y se diferenciaron las fuerzas.

    En un planeta – uno de los màs ordinarios planetas, que orbita en una estrella mediocre, una mancha en el brazo espiral de una galaxia estándar - surgieron continentes y océanos turbulentos que se han organizado a sì mismos, y de los océanos surge un cieno de moléculas orgánicas que reaccionaron y construyeron las proteínas, y comenzó la vida. Las plantas y animales evolucionaron a partir de organismos simples, y, finalmente, los seres humanos llegaron.

    Los seres humanos son diferentes, principalmente porque fueron la única de las especies con gran curiosidad sobre su entorno y la capacidad para entenderlo. Con el tiempo, las mutaciones ocurrieron, y un subconjunto de seres humanos comenzaron a vagar por la tierra. Ellos fueron arrogantes. Ellos no estaban contentos con disfrutar de la magnificencia del universo. Se preguntaron: "¿Cómo?" ¿Cómo era el universo creado? ¿Cómo pueden las "cosas" del universo ser responsables de la increíble variedad de nuestro mundo: las estrellas, planetas, las nutrias marinas, los océanos, los corales, la luz del sol, el cerebro humano? Los mutantes se habían planteado una pregunta que puede responderse pero sólo con el trabajo de miles de años y con una dedicación transmitida de maestro a estudiante por cientos de generaciones. La pregunta que también inspiró a un gran número de respuestas equivocadas y embarazosas. Afortunadamente, estos mutantes nacieron sin sentido de la vergüenza. Ellos fueron llamados físicos.

    Ahora, después de examinar esta cuestión desde hace más de dos mil años estamos empezando a tener un vistazo de toda la historia de la creación. En nuestros telescopios y microscopios, en los observatorios y laboratorios comenzamos a percibir los contornos de la prístina belleza y de la simetría que rigiò en los primeros momentos del universo. Casi podemos verlo. Pero el panorama no es todavía claro, y tenemos la sensación de que algo está oscureciendo nuestra visión - una fuerza oscura que difumina, esconde, confunde la simplicidad intrínseca de nuestro mundo.

    Al cumplirse todas y cada una de las leyes físicas se cumplieron también las leyes bilógicas y un accidente o una consecuencia de esas leyes fue nuestra mente, capaz de memorizar, razonar, abstraer, atender, sentir, entender y filosofar. Cuando filosofa, nuestra mente logra su máxima expresión preguntándose acerca del mundo que nos rodea, del origen y del destino. Nuestra mente es algo natural por haber nacido sin intervento de una voluntad; nace de una correlaciòn de eventos que respetaban esas leyes inviolables.

    Lo màs sorprendente de nuestra mente es que estamos aquí desde hace un microsegundo, comparado con la edad del universo, y fue suficiente como para que nuestra mente adquiriera nociones sobre todo lo que sucedió y sucederà; sobre lo ínfimo y lo macro. La obra maestra de la Naturaleza es sin duda la función otorgada a nuestro cerebro: pensar.
    Última edición por Dorogoi; 14-sep.-2012 a las 00:27
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