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Tema: Del dios del ajuste fino y el granprogramador

  1. #11
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    09-noviembre-2011
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    A vueltas y revueltas con el "ajuste fino" y el gran programador.

    Para "ajuste fino" el "mega mega ajuste fino" que primero debió hacerse a sí mismo, (una especie de "selfis" a lo mega mega grandioso) para poder hacer luego el "ajuste fino" de nuestro Universo.

    Se argumenta que el citado "ajuste fino" ¡por la cara! es probabilísticamente imposible o casi, y no argumentan lo que deberían para que tuviera un mínimo de consistencia de seguir su propia idea argumental, de que un "mega mega ajuste fino", también ¡por la cara! y previamente, es aun muchísimo menos probable que solo un "ajuste fino"; pero, éste, sí es real, pues existe el Universo. El "mega mega ajuste fino" del gran programador que hipotéticamente hizo posible nuestro Universo ¿dónde está?, ¿se deduce? ¡¡pero si es muchísimo mas improbable, casi infinitamente mas improbable que el "ajuste fino"!!

    Y metidos en hipótesis también las hay que barajan los muchísimos Universos que podrían existir, lo cual es muchísimo menos improbable después de saber de la existencia real del nuestro. ¿Solo el nuestro, se creó "por la cara"?, ¿siempre ha existido? Pero, qué significa: siempre.
    Es tan fácil colocar unas palabras que le den sentido a la hipótesis en la que se cree, aun
    cuando no se tenga puñetera idea de ello. De lo que si se tiene, es que nuestro Universo existe, y de la vida en él, lo cual al no saberse aun el mecanismo que la provocó, de nuevo a vueltas con lo del "ajuste fino", con su "programador", "diseñador" etc., etcétera; y vienen los fundamentalistas literales bíblicos creyéndose lo que escribieron unos "indocumentados" ¡que no sabían hacer la "O" ni con un canuto en geología y demás disciplinas científicas! explicando a los ignorantes (en comparación a los conocimientos actuales) de la época, cómo su dios ("mega mega ajustado finamente" a sí mismo, por su ¡mismísima cara!, mega mega ajuste muchísimo mas improbable, pero, eso, ¡sí se lo creen! y a pie juntillas) ha creado nuestro Universo y la vida. Lo mismito mismito que hicieron los cientos de diferentes grupos humanos ignorantes, que asimismo se inventaron su génesis a cual mas disparatado. Nada nuevo bajo el sol, o, ¡se creen originales estos bíblicos en cuanto a tener invención!
    ¿Quiénes? con valor científico, son los que dicen ridículamente -por anteponer sus creencias bíblicas e inventarse rocambolescamente lo que a ellas se ajuste- que las especies fueron creadas de golpe, sino los de siempre per "in saecula saeculorum" amén. Lo que ha costado conseguir Estados laicos, aconfesionales, para que estos fundamentalistas religiosos no nos hagan comulgar con ruedas de molino y las escuelas no enseñen sus creencias bíblicas en vez de biología, geología,... etcétera. Para que la Historia no se repita, dicen que hay que tener memoria de lo que sucedió. Y el fanatismo de las religiones queriendo imponer sus creencias a todos, y no solo a su "grey", se ha puesto de manifiesto cuando han tenido el poder para ello.

    Si la hipótesis de la existencia de infinitos o muchísimos Universos fuese acertada, sería casi infinitamente mas lógico, que, la hipótesis de argumentar que sería preciso o necesario un "mega mega ajuste fino" para crear luego un "ajuste fino". (¡¡Ele, poner los bueyes detrás del carro!!) El improbable "ajuste fino" no lo sería entonces en absoluto -de ser cierta esta hipótesis- al tener múltiples probabilidades para que se diera en alguno de los tantísimos Universos.
    Al no saberse, si el "ajuste fino" era lo que inevitablemente debía suceder debido a las circunstancias iniciales, y, al no saberse tampoco, sea cierto la hipotética existencia de tan grandioso número de Universos, entre los cuales alguno con toda probabilidad tendría "ajuste fino", se ha dado, el falaz -por ilógico- argumento de la improbabilidad de que éste "ajuste fino" tuviera lugar, obviando que el argumento del "mega mega ajuste fino" previo, ¡¡es mega mega lógicamente mas improbable!!
    Sea como fuere, ¡nuestro Universo sí existe! con "fino ajuste", aunque realmente en el futuro se supiera de su improbabilidad. ¡Lo improbable no es lo imposible!

    Pero el "mega mega ajuste fino" del gran programador, también ¡por la cara!, se habría tenido que ajustar a sí mismo previamente, para luego, hacer el "ajuste fino" de nuestro Universo. ¡¿Por qué se lo creen?! si es lógicamente muchísimo mas mega mega improbable. ¡Ah! encaja en su argumento,..... o, en sus creencias.
    Última edición por gabin; 11-ago.-2014 a las 08:59

  2. #12
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    Cita Iniciado por 572 Ver Mensaje
    Bueno , quizás a algunos se les pasó leer esto de hermano lobo "Eso es lo que hacen los ateos cuando hablan del Universo: que somos fruto de la casualidad. No se dan cuenta de que Él tuvo que crear las leyes fundamentales de la naturaleza sin las cuales no podría haber aparecido la vida. Esta exactitud en las leyes es lo que se conoce como “ajuste fino”

    ¿Qué opinan , hay un ser o algo parecido que ajusto el universo para que pudiésemos existir?:confused1:

    Uno puede creer hasta en el gato con botas, un cuento literario surgido de una mente humana, cada ser es independiente psíquica y mentalmente, por lo tanto, la mente de cada ser puede creer en lo que buenamente le dé la gana.

    La mente es muy influenciable y cabe el error de creer en los que unos u otros creen que creen dentro de sus mentes.

    A veces, la "naturaleza", "castra" a algunos seres de ideologías políticas y religiosas, y mira por donde a mí me tocó ser un "castrado", pero eso no significa que bajo un contexto "objetivológicocientíficofilosófico", mi mente, o mi ser, o incluso yo mismo dentro de mi mismidad, tenga, aunque borrosa, una ligera creencia, con el solo objetivo de hallar, el infinito "valor" del significado de mi propia existencia desnuda.


    El CODATA, se encarga de esto, de dar esos valores ajustadísimofinísimos que son las constantes de la física fundamental, y cada cierto tiempo, conforme avanza la ciencia y la tecnología, estos ajustes son más cada vez más ajustados, (tan ajustados como los recortes de nuestro gobierno).

    Pero estos ajustes finos no tienen porqué tener el mismo valor en determinadas regiones del Universo, como asi se viene observando desde el 2010, si se llegase a demostrar que las constantes de la física no tienen los mismos valores en otras regiones del Universo, ¿ donde encajaría el "Gran Programador o el Principio del Orden"?.

  3. #13
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Pero estos ajustes finos no tienen porqué tener el mismo valor en determinadas regiones del Universo, como asi se viene observando desde el 2010, si se llegase a demostrar que las constantes de la física no tienen los mismos valores en otras regiones del Universo, ¿ donde encajaría el "Gran Programador o el Principio del Orden"?.

    No conozco ningún indicio de que las leyes fundamentales no valgan en determinado lugar del Universo y que allí rijan otras. Si se descubre tal cosa habrá que replantearse el problema, pero mientras tanto tendremos que conformarnos con lo que hay.

  4. #14
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    A vueltas y revueltas con el "ajuste fino" y el gran programador.

    Para "ajuste fino" el "mega mega ajuste fino" que primero debió hacerse a sí mismo, (una especie de "selfis" a lo mega mega grandioso) para poder hacer luego el "ajuste fino" de nuestro Universo.

    Se argumenta que el citado "ajuste fino" ¡por la cara! es probabilísticamente imposible o casi, y no argumentan lo que deberían para que tuviera un mínimo de consistencia de seguir su propia idea argumental, de que un "mega mega ajuste fino", también ¡por la cara! y previamente, es aun muchísimo menos probable que solo un "ajuste fino"; pero, éste, sí es real, pues existe el Universo. El "mega mega ajuste fino" del gran programador que hipotéticamente hizo posible nuestro Universo ¿dónde está?, ¿se deduce? ¡¡pero si es muchísimo mas improbable, casi infinitamente mas improbable que el "ajuste fino"!!



    Y metidos en hipótesis también las hay que barajan los muchísimos Universos que podrían existir, lo cual es muchísimo menos improbable después de saber de la existencia real del nuestro. ¿Solo el nuestro, se creó "por la cara"?, ¿siempre ha existido? Pero, qué significa: siempre.
    Es tan fácil colocar unas palabras que le den sentido a la hipótesis en la que se cree, aun
    cuando no se tenga puñetera idea de ello. De lo que si se tiene, es que nuestro Universo existe, y de la vida en él, lo cual al no saberse aun el mecanismo que la provocó, de nuevo a vueltas con lo del "ajuste fino", con su "programador", "diseñador" etc., etcétera; y vienen los fundamentalistas literales bíblicos creyéndose lo que escribieron unos "indocumentados" ¡que no sabían hacer la "O" ni con un canuto en geología y demás disciplinas científicas! explicando a los ignorantes (en comparación a los conocimientos actuales) de la época, cómo su dios ("mega mega ajustado finamente" a sí mismo, por su ¡mismísima cara!, mega mega ajuste muchísimo mas improbable, pero, eso, ¡sí se lo creen! y a pie juntillas) ha creado nuestro Universo y la vida. Lo mismito mismito que hicieron los cientos de diferentes grupos humanos ignorantes, que asimismo se inventaron su génesis a cual mas disparatado. Nada nuevo bajo el sol, o, ¡se creen originales estos bíblicos en cuanto a tener invención!
    ¿Quiénes? con valor científico, son los que dicen ridículamente -por anteponer sus creencias bíblicas e inventarse rocambolescamente lo que a ellas se ajuste- que las especies fueron creadas de golpe, sino los de siempre per "in saecula saeculorum" amén. Lo que ha costado conseguir Estados laicos, aconfesionales, para que estos fundamentalistas religiosos no nos hagan comulgar con ruedas de molino y las escuelas no enseñen sus creencias bíblicas en vez de biología, geología,... etcétera. Para que la Historia no se repita, dicen que hay que tener memoria de lo que sucedió. Y el fanatismo de las religiones queriendo imponer sus creencias a todos, y no solo a su "grey", se ha puesto de manifiesto cuando han tenido el poder para ello.

    Si la hipótesis de la existencia de infinitos o muchísimos Universos fuese acertada, sería casi infinitamente mas lógico, que, la hipótesis de argumentar que sería preciso o necesario un "mega mega ajuste fino" para crear luego un "ajuste fino". (¡¡Ele, poner los bueyes detrás del carro!!) El improbable "ajuste fino" no lo sería entonces en absoluto -de ser cierta esta hipótesis- al tener múltiples probabilidades para que se diera en alguno de los tantísimos Universos.
    Al no saberse, si el "ajuste fino" era lo que inevitablemente debía suceder debido a las circunstancias iniciales, y, al no saberse tampoco, sea cierto la hipotética existencia de tan grandioso número de Universos, entre los cuales alguno con toda probabilidad tendría "ajuste fino", se ha dado, el falaz -por ilógico- argumento de la improbabilidad de que éste "ajuste fino" tuviera lugar, obviando que el argumento del "mega mega ajuste fino" previo, ¡¡es mega mega lógicamente mas improbable!!
    Sea como fuere, ¡nuestro Universo sí existe! con "fino ajuste", aunque realmente en el futuro se supiera de su improbabilidad. ¡Lo improbable no es lo imposible!

    Pero el "mega mega ajuste fino" del gran programador, también ¡por la cara!, se habría tenido que ajustar a sí mismo previamente, para luego, hacer el "ajuste fino" de nuestro Universo. ¡¿Por qué se lo creen?! si es lógicamente muchísimo mas mega mega improbable. ¡Ah! encaja en su argumento,..... o, en sus creencias.
    Toda tu anterior argumentación no es otra cosa que un conjunto de suposiciones carentes de base real y comprobable. ¿Qué podría haber un número infinito de Universos? Pues nada, a demostrarlo que seguro que te llevas el Nobel.

  5. #15
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    Cita Iniciado por Hermano Lobo Ver Mensaje
    No conozco ningún indicio de que las leyes fundamentales no valgan en determinado lugar del Universo y que allí rijan otras. Si se descubre tal cosa habrá que replantearse el problema, pero mientras tanto tendremos que conformarnos con lo que hay.

    En ningún momento de mi posteo digo "que no valgan", que es bien distinto a decir, que sus "valores numéricos sean distintos".

    P.D. yo tambien desconozco muchísimas cosas.

  6. #16
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    Cita Iniciado por Hermano Lobo Ver Mensaje
    Toda tu anterior argumentación no es otra cosa que un conjunto de suposiciones carentes de base real y comprobable. ¿Qué podría haber un número infinito de Universos? Pues nada, a demostrarlo que seguro que te llevas el Nobel.

    Si lo hubiese, tu sí te llevarías el Nobel de "Coger el Rábano por las Hojas". Respondes sin ajustarte, no finamente, ni burdamente a mi posteo.

    Mi argumento no se basa en la existencia o no de "multiuniversos".
    Ni te has enterado que no se basa en suposiciones, sino en la mas elemental lógica, y por tu respuesta, ni siendo tan elemental te enteras de lo que lees.
    La lógica no es patrimonio ni de los ateos ni de los creyentes, pero por algunas respuestas, a veces, está muy reñida con ciertas creencias divinas.

    De haber un "programador" que hizo el "ajuste fino" de nuestro Universo, aplicando la lógica mas elemental, debería ser casi infinitamente mas complejo para poder hacerlo.
    Según tu lógica, lo casi infinitamente mas complejo si puede crearse a sí mismo, ¡por la cara!, pero no puede crearse a si mismo el "ajuste fino" casi infinitamente de menor complejidad.
    Tu a lo "Juan Palomo", te guisas tu lógica según te convenga.

    Lo de los "multiuniversos" era para mostrar que esta hipótesis es mas lógica que la hipótesis del "mega mega programador", por ser ésta: ¡ilógica! No se trataba pues, mas que de mostrar eso.
    Tu eres quien tendría que demostrar lo del "mega mega programador", pero argumentando con lógica, ¡no a lo "Juan Palomo"!

    A ver si te enteras de qué iba mi posteo:¡¡de lógica!!
    Última edición por gabin; 11-ago.-2014 a las 16:04

  7. #17
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Si lo hubiese, tu sí te llevarías el Nobel de "Coger el Rábano por las Hojas". Respondes sin ajustarte, no finamente, ni burdamente a mi posteo.

    Mi argumento no se basa en la existencia o no de "multiuniversos".
    Ni te has enterado que no se basa en suposiciones, sino en la mas elemental lógica, y por tu respuesta, ni siendo tan elemental te enteras de lo que lees.
    La lógica no es patrimonio ni de los ateos ni de los creyentes, pero por algunas respuestas, a veces, está muy reñida con ciertas creencias divinas.

    De haber un "programador" que hizo el "ajuste fino" de nuestro Universo, aplicando la lógica mas elemental, debería ser casi infinitamente mas complejo para poder hacerlo.
    Según tu lógica, lo casi infinitamente mas complejo si puede crearse a sí mismo, ¡por la cara!, pero no puede crearse a si mismo el "ajuste fino" casi infinitamente de menor complejidad.
    Tu a lo "Juan Palomo", te guisas tu lógica según te convenga.

    Lo de los "multiuniversos" era para mostrar que esta hipótesis es mas lógica que la hipótesis del "mega mega programador", por ser ésta: ¡ilógica! No se trataba pues, mas que de mostrar eso.
    Tu eres quien tendría que demostrar lo del "mega mega programador", pero argumentando con lógica, ¡no a lo "Juan Palomo"!

    A ver si te enteras de qué iba mi posteo:¡¡de lógica!!
    Joder Gabin!!!!!!!!!!!!! quizás en alguno de esos Multiversos seas un creyente, y tu lógica sea la de Zampabol!!!!!!!!!!!terrible!!!!!!!!!!! imagínatelo!!!!!!!!!

  8. #18
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Joder Gabin!!!!!!!!!!!!! quizás en alguno de esos Multiversos seas un creyente, y tu lógica sea la de Zampabol!!!!!!!!!!!terrible!!!!!!!!!!! imagínatelo!!!!!!!!!

    No seas tan cruel.

    Era solo una respuesta al apreciado forero "Hermano Lobo". Por lo del "Nobel", que me ha llegado al alma, en la que creeré en alguno de estos multiversos.

    Un cosmólogo -de los de verdad- habló, en uno de los videos que vi, de los infinitos multiversos, donde todos nosotros estaríamos infinitamente repetidos. ¿Seremos como los cromos?
    Última edición por gabin; 11-ago.-2014 a las 16:40

  9. #19
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    No seas tan cruel.

    Era solo una respuesta al apreciado forero "Hermano Lobo". Por lo del "Nobel", que me ha llegado al alma, en la que creeré en alguno de estos multiversos.

    Un cosmólogo -de los de verdad- habló, en uno de los videos que vi, de los infinitos multiversos, y todos nosotros estaríamos infinitamente repetidos. ¿Seremos como los cromos?
    Como los cromos no sé, pero fijo que como el ajo si..........eso lo dijo el Morgan Freeman.......coño, si hasta lo he escrito bien sin mirar wikipedia!!!!!!!!!!!!! ¿habrá wikipedia en esos ortros universos?!!!!!!!!!!!!!! me corroe esa necesidad de saberlo.

  10. #20
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    A vueltas y revueltas con el "ajuste fino" y el gran programador.

    Para "ajuste fino" el "mega mega ajuste fino" que primero debió hacerse a sí mismo, (una especie de "selfis" a lo mega mega grandioso) para poder hacer luego el "ajuste fino" de nuestro Universo.

    Se argumenta que el citado "ajuste fino" ¡por la cara! es probabilísticamente imposible o casi, y no argumentan lo que deberían para que tuviera un mínimo de consistencia de seguir su propia idea argumental, de que un "mega mega ajuste fino", también ¡por la cara! y previamente, es aun muchísimo menos probable que solo un "ajuste fino"; pero, éste, sí es real, pues existe el Universo. El "mega mega ajuste fino" del gran programador que hipotéticamente hizo posible nuestro Universo ¿dónde está?, ¿se deduce? ¡¡pero si es muchísimo mas improbable, casi infinitamente mas improbable que el "ajuste fino"!!

    Y metidos en hipótesis también las hay que barajan los muchísimos Universos que podrían existir, lo cual es muchísimo menos improbable después de saber de la existencia real del nuestro. ¿Solo el nuestro, se creó "por la cara"?, ¿siempre ha existido? Pero, qué significa: siempre.
    Es tan fácil colocar unas palabras que le den sentido a la hipótesis en la que se cree, aun
    cuando no se tenga puñetera idea de ello. De lo que si se tiene, es que nuestro Universo existe, y de la vida en él, lo cual al no saberse aun el mecanismo que la provocó, de nuevo a vueltas con lo del "ajuste fino", con su "programador", "diseñador" etc., etcétera; y vienen los fundamentalistas literales bíblicos creyéndose lo que escribieron unos "indocumentados" ¡que no sabían hacer la "O" ni con un canuto en geología y demás disciplinas científicas! explicando a los ignorantes (en comparación a los conocimientos actuales) de la época, cómo su dios ("mega mega ajustado finamente" a sí mismo, por su ¡mismísima cara!, mega mega ajuste muchísimo mas improbable, pero, eso, ¡sí se lo creen! y a pie juntillas) ha creado nuestro Universo y la vida. Lo mismito mismito que hicieron los cientos de diferentes grupos humanos ignorantes, que asimismo se inventaron su génesis a cual mas disparatado. Nada nuevo bajo el sol, o, ¡se creen originales estos bíblicos en cuanto a tener invención!
    ¿Quiénes? con valor científico, son los que dicen ridículamente -por anteponer sus creencias bíblicas e inventarse rocambolescamente lo que a ellas se ajuste- que las especies fueron creadas de golpe, sino los de siempre per "in saecula saeculorum" amén. Lo que ha costado conseguir Estados laicos, aconfesionales, para que estos fundamentalistas religiosos no nos hagan comulgar con ruedas de molino y las escuelas no enseñen sus creencias bíblicas en vez de biología, geología,... etcétera. Para que la Historia no se repita, dicen que hay que tener memoria de lo que sucedió. Y el fanatismo de las religiones queriendo imponer sus creencias a todos, y no solo a su "grey", se ha puesto de manifiesto cuando han tenido el poder para ello.

    Si la hipótesis de la existencia de infinitos o muchísimos Universos fuese acertada, sería casi infinitamente mas lógico, que, la hipótesis de argumentar que sería preciso o necesario un "mega mega ajuste fino" para crear luego un "ajuste fino". (¡¡Ele, poner los bueyes detrás del carro!!) El improbable "ajuste fino" no lo sería entonces en absoluto -de ser cierta esta hipótesis- al tener múltiples probabilidades para que se diera en alguno de los tantísimos Universos.
    Al no saberse, si el "ajuste fino" era lo que inevitablemente debía suceder debido a las circunstancias iniciales, y, al no saberse tampoco, sea cierto la hipotética existencia de tan grandioso número de Universos, entre los cuales alguno con toda probabilidad tendría "ajuste fino", se ha dado, el falaz -por ilógico- argumento de la improbabilidad de que éste "ajuste fino" tuviera lugar, obviando que el argumento del "mega mega ajuste fino" previo, ¡¡es mega mega lógicamente mas improbable!!
    Sea como fuere, ¡nuestro Universo sí existe! con "fino ajuste", aunque realmente en el futuro se supiera de su improbabilidad. ¡Lo improbable no es lo imposible!

    Pero el "mega mega ajuste fino" del gran programador, también ¡por la cara!, se habría tenido que ajustar a sí mismo previamente, para luego, hacer el "ajuste fino" de nuestro Universo. ¡¿Por qué se lo creen?! si es lógicamente muchísimo mas mega mega improbable. ¡Ah! encaja en su argumento,..... o, en sus creencias.
    Si , así es. De igual forma todo esto que dices encaja en tu lógica , y supongo que esta no es el referente de donde parte toda lógica.

    Y no hace falta una segunda explicación para explicar la primera. Explicamos primero el uno , y después explicamos el dos , no se necesita explicar el tres para poder dar explicación del uno , cada cual tiene su explicación. A demás partes de una respuesta en tu mente que no tiene un representante aquí en este tema ; partes de tu propio problema y , acá es lo único que atiendes.

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