Quién era Melquisedec? --Jehová?, Jesús? o algún otro?

[Kevlin]

Si el autor del tema da su permiso, buscare algunas referencias, pero ese misterio no creo que este muy desentrañado de forma histórica.

Tiene usted razón.
Mi pregunta es una falta de respeto a JNisi7 que ha iniciado el hilo.
Me disculpo por ello.

Además que esto es Religión, y mi interés es puramente científico, es decir busco las raíces históricas, no ideológicas.

Por ello, opino que sería una buena idea abrir en Historia un hilo dedicado al dios judío.

Creo que en general, la historia de los hebreos, como resultado de una concatenación de acontecimientos iniciados con Abraham, Isaac y Jacob, su paso por Egipto, la esclavitud y el éxodo, y terminando con la conquista de la tierra y el asentamiento de las tribus de Israel, no tienen un mínimo de sustento dentro de la arqueología y resultan más bien una reconstrucción posterior de los eventos con un evidente propósito teológico.

No sería extraño entonces que la figura de su dios, Yavé, fuera también una adaptación literaria de antiguos mitos sumerios, y tal vez más antiguos aún.

Slds.

[JNisi7]

Tiene usted razón.
Mi pregunta es una falta de respeto a JNisi7 que ha iniciado el hilo.
Me disculpo por ello.

Además que esto es Religión, y mi interés es puramente científico, es decir busco las raíces históricas, no ideológicas.

Por ello, opino que sería una buena idea abrir en Historia un hilo dedicado al dios judío.

Creo que en general, la historia de los hebreos, como resultado de una concatenación de acontecimientos iniciados con Abraham, Isaac y Jacob, su paso por Egipto, la esclavitud y el éxodo, y terminando con la conquista de la tierra y el asentamiento de las tribus de Israel, no tienen un mínimo de sustento dentro de la arqueología y resultan más bien una reconstrucción posterior de los eventos con un evidente propósito teológico.

No sería extraño entonces que la figura de su dios, Yavé, fuera también una adaptación literaria de antiguos mitos sumerios, y tal vez más antiguos aún.

Slds.

No te disculpes, no hay problema.

UNA PREGUNTA, TAMBIEN ES PARA GUACHE????

CREEN O NO CREEN EN EL UNICO DIOS EXISTENTE QUE HIZO LA TIERRA, EL MAR Y TODO LO QUE EN ELLOS HAY????

[JNisi7]

Uy! A tanto no me atrevo.
Solo se que algunos pueblos vecinos de los israelitas, seminómadas o pastores, tendían a tener su dios propio, así como ellos.
Por lo tanto, eso de un pueblo con algún tipo de pacto o consagración especial a un dios especifico, es posible que fuera mas común de lo que creemos.

Si el autor del tema da su permiso, buscare algunas referencias, pero ese misterio no creo que este muy desentrañado de forma histórica.
Hay veces donde uno dice: hasta aquí llegó con el asunto.
Pero me encantan esos retos dd buscar información, aunque sea para aprender.

HOLA GUACHE.

SABES mucha historia, pero el Melquisedec que habla la biblia, nada que ver con el personaje del que tu hablas, ya que desarrolle mas el tema, te daras cuenta.

Y encuanto a lo que dice Albert EinsteIn, LA PALABRA DE DIOS NOS ENSEÑA, QUE CON SOLO CLAMARLE A DIOS EL TE ESCUCHA, SI NESECIDAD DE LA CIENCIA.

ANTES, hacerca de la ciencia dice:

MATEO 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos.

La ciencia es muy util, pero la palabra del evangelio, ES VIDA ETERNA.

[Mormonologo]

No te disculpes, no hay problema.

UNA PREGUNTA, TAMBIEN ES PARA GUACHE????

CREEN O NO CREEN EN EL UNICO DIOS EXISTENTE QUE HIZO LA TIERRA, EL MAR Y TODO LO QUE EN ELLOS HAY????

Te refieres a ese mismo que dijo: HAGAMOS en plural?

O mas tarde sobre la caída de Adan...
El hombre ha llegado a ser como uno de NOSOTROS en plural otra vez...

[Guanche]

No te disculpes, no hay problema.

UNA PREGUNTA, TAMBIEN ES PARA GUACHE????

CREEN O NO CREEN EN EL UNICO DIOS EXISTENTE QUE HIZO LA TIERRA, EL MAR Y TODO LO QUE EN ELLOS HAY????

Si el origen de todo, incluyendo el Universo (o los teóricos multiverso) esta en uno o muchos dioses, o en una inteligencia o prediseño original, no creo posible que yo lo sepa algún día (día terrestre), y lo que si creo es que los demás tampoco.
Así que es algo, como el de donde venimos, a donde vamos y que hacemos aquí, que dejo de ser tema principal para mi.
Suelo tender a buscar mas el cuanto sabemos, que hemos descubierto, etc.

[Guanche]

HOLA GUACHE.

SABES mucha historia, pero el Melquisedec que habla la biblia, nada que ver con el personaje del que tu hablas, ya que desarrolle mas el tema, te daras cuenta.

Y encuanto a lo que dice Albert EinsteIn, LA PALABRA DE DIOS NOS ENSEÑA, QUE CON SOLO CLAMARLE A DIOS EL TE ESCUCHA, SI NESECIDAD DE LA CIENCIA.

ANTES, hacerca de la ciencia dice:

MATEO 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos.

La ciencia es muy util, pero la palabra del evangelio, ES VIDA ETERNA.

El problema con muchos que se dicen religiosos (no de la religión en si) es que están empeñados en cazar una pelea estéril con quienes no deben.

La pelea entre Religión y Ciencia es absurda, por que solo coinciden en pocos puntos. En general en casi todas las actividades humanas donde esta involucrada la Ciencia, desde las matemáticas de la arquitectura, hasta la medicina, la biología, la geología, la física, la química, o incluso las ciencias sociales y económicas, no se la pasan peleando contra Dios o contra los religiosos.
Al revés si ocurre.
Pero suelo poner el ejemplo de la cantidad de instituciones educativas que hay en el mundo, desde colegios hasta universidades, u hospitales, laboratorios, hasta observatorios astronómicos, que pertenecen o están afiliados a alguna institución religiosa, donde se ENSEÑA y se PRACTICA CIENCIA sin problema alguno.

La pelea, si debe haber alguna, en cuanto al debate, es entre Religión y Filosofía.

Y aún así, también la Filosofía es enseñada y practicada en las instituciones educativas pertenecientes o allegadas al ámbito religioso.

No comparen Biblia con Ciencia, es realmente absurdo, son cosas demasiado diferentes.
Y sobre antropología y arqueología, pues ellos trabajan con lo que encuentran.
Hace 150 años los religiosos cristianos andaban contentos porque existían lo que se llamaría "arqueólogos bíblicos" que buscaban corroborar que los hechos narrados en La Biblia eran ciertos, y todo lo que encontraban lo acomodaban a lo que buscaban.

Pero al pasar el tiempo, la abrumadora cantidad de datos ha producido conclusiones que no están apegadas a La Biblia, o por lo menos hacen que consideremos los hechos narrados como no probados.
Y en estos momentos esta claro la cantidad de arquetipos históricos y míticos mezclados en La Biblia.
Esta absolutamente demostrado la hechura totalmente humana de esos textos, que incluso son muy posteriores a los hechos narrados, reales o supuestos, e incluso proféticos, incluyendo plagios evidentes.

Pero insisto, discutan con los filósofos, no con su médico, su arquitecto o su mecánico.

[Guanche]

Te refieres a ese mismo que dijo: HAGAMOS en plural?

O mas tarde sobre la caída de Adan...
El hombre ha llegado a ser como uno de NOSOTROS en plural otra vez...

Yo también pensaba eso, hasta que descubrí que existe en hebreo algo llamado "plural mayestático", que viene a ser mas o menos que cuando se habla de dios en plural lo que significa es algo como Gran Dios.

Pero también aprendí que los hebreos no pasaron del politeísmo a monoteísmo de forma directa, sino que pasaron por una fase de Henoteismo o Monolatria, eso significa que entre varios dioses emerge uno como superior a los demás, y los fieles se dedican y consagran exclusivamente a el.

Y los hebreos, que eran unos cananeos semitas como los demás, quizás hasta mas emparentados con los norteños arameos de lo que es hoy Siria, no tenían dioses propios solo de ellos, sino que todos por la zona tenían mas a o menos los mismos dioses. Hasta que tomaron (o fueron tomados, según perspectiva) un Dios "celoso", y se consagraron a el.
Claro, eso costó siglos. Una cosa son los dirigentes y otra la gente, y dirigentes populistas que practican lo que el pueblo (idolatría y politeísmo) para hacerse populares siempre han existido.
Y luego esta la religión oficial puertas afuera, y la practicada en casa.
Un ejemplo de esto esta en los romanos, de puertas afuera todo ese panteón de dioses mitológicos, de puertas adentro se parecían a los chinos, con sus dioses familiares o lares.
(Todo el mundo puede recordar la película Gladiador donde el general-gladiador tenia unas estatuillas de su familia asesinada)
De hecho, las peleas de gladiadores eran para honrar con sacrificio de sangre a los páter familia muertos, no a los dioses.
Después el populismo cambio eso.

[Mormonologo]

Yo también pensaba eso, hasta que descubrí que existe en hebreo algo llamado "plural mayestático", que viene a ser mas o menos que cuando se habla de dios en plural lo que significa es algo como Gran Dios.

Pero también aprendí que los hebreos no pasaron del politeísmo a monoteísmo de forma directa, sino que pasaron por una fase de Henoteismo o Monolatria, eso significa que entre varios dioses emerge uno como superior a los demás, y los fieles se dedican y consagran exclusivamente a el.

Y los hebreos, que eran unos cananeos semitas como los demás, quizás hasta mas emparentados con los norteños arameos de lo que es hoy Siria, no tenían dioses propios solo de ellos, sino que todos por la zona tenían mas a o menos los mismos dioses. Hasta que tomaron (o fueron tomados, según perspectiva) un Dios "celoso", y se consagraron a el.
Claro, eso costó siglos. Una cosa son los dirigentes y otra la gente, y dirigentes populistas que practican lo que el pueblo (idolatría y politeísmo) para hacerse populares siempre han existido.
Y luego esta la religión oficial puertas afuera, y la practicada en casa.
Un ejemplo de esto esta en los romanos, de puertas afuera todo ese panteón de dioses mitológicos, de puertas adentro se parecían a los chinos, con sus dioses familiares o lares.
(Todo el mundo puede recordar la película Gladiador donde el general-gladiador tenia unas estatuillas de su familia asesinada)
De hecho, las peleas de gladiadores eran para honrar con sacrificio de sangre a los páter familia muertos, no a los dioses.
Después el populismo cambio eso.

Ese plural al que te refieres no tiene que ver con los versos que te refiero... Sino al uso de la palabra elohim traducido como dioses... El plural mayestatico es una explicación que se han inventado para no tener que lidiar con estas referencias. Pprque el hecho de que papas y reyes hayan utilizado pronombres en plural no implica que Dios tenga esa misma costumbre a no ser que en realidad hayan mas personas con el.. Y tampoco en el caso de reyes y papas implica que este está actuando solo. Sin embargo fuera del uso de ese plural todavía quedan estos versos que nos muestran a mas de una entidad creadora..

[Guanche]

Ese plural al que te refieres no tiene que ver con los versos que te refiero... Sino al uso de la palabra elohim traducido como dioses... El plural mayestatico es una explicación que se han inventado para no tener que lidiar con estas referencias. Pprque el hecho de que papas y reyes hayan utilizado pronombres en plural no implica que Dios tenga esa misma costumbre a no ser que en realidad hayan mas personas con el.. Y tampoco en el caso de reyes y papas implica que este está actuando solo. Sin embargo fuera del uso de ese plural todavía quedan estos versos que nos muestran a mas de una entidad creadora..

Teniendo en cuenta esto:

26 Y dijo Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo): “Hagamos al hombre a Nuestra imagen, conforme a Nuestra semejanza; y ejerza[a] dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra.” 27 Dios creó al hombre a imagen Suya, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. 28 Dios los bendijo y les dijo: “Sean fecundos y multiplíquense.

No suena tan descabellada la tesis de una creencia original en una Pareja de Dioses Masculino/Femenina
Y por eso costo tanto deshacerse de la diosa.

[Kevlin]

No suena tan descabellada la tesis de una creencia original en una Pareja de Dioses Masculino/Femenina.Y por eso costo tanto deshacerse de la diosa.

Me desconcierta su comentario amigo Guanche...

Pero proviniendo de un forista que ha demostrado tener conocimientos superlativos de la Historia,solo puedo acercarme a solicitarle alguna ampliación sobre la cita.

Es ampliamente sabido que los hebreos eran politeistas en origen,una forma especial denominada monolatría.

Es decir creían en un panteón de numerosos dioses y diosas, pero preferían a uno que les reclamaba adoración exclusiva.Que vino a ser Yave.

Pero también es indudable que esa colérica y sanguinaria entidad era de naturaleza masculina y yo diría de una poderosa masculinidad.

Entonces según su comentario, este dios que reclamaba exclusividad absoluta de sus creyentes...¿en realidad tenía una consorte...?
¿ y esa entidad femenina existe en los relatos bíblicos...?

Interesante y muy intrigante.

Slds.