¿A Pablo o a Cristo? ¿A quién debemos seguir?

[cuinillo]

1)

Así, desde el siglo IV, se volvió a imponer al mundo la creencia de que eran "ley de Dios" las leyes del viejo testamento que Jesucristo había dejado abolidas, y estas leyes de los libros judíos pasaron a ser los libros primeros de las biblias que ellos compusieron. ¿Y qué ocurrió con las cartas atribuidas a Pablo que ya circulaban por el imperio de Roma?...

2)

Estas cartas también contienen otro punto difícil torcido por los indoctos, que dice que los cristianos no están bajo la ley...
¡Qué maravilla fue esto para los poderosos de las naciones!...
Pues pusieron las cartas atribuidas a Pablo en el puesto del Evangelio de Jesucristo, para predicar un "evangelio diferente". De esta forma, al imponer la creencia de que no estamos bajo la ley, dejaron anulada la Ley de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos que nos enseña el Evangelio.

A ver ... seré solamente yo, o será que otros pueden también ver que este tipo razona como el cu... como el cuñado del Evo Morales


Primero, dice que el imperio, en el siglo IV, busca revivir, volver a imponer, la Ley del Antiguo Testamento (que los primeros cristianos quizás rechazaran, inspirados por las palabras de Jesucristo, bueno).


Segundo, dice que lo que supuestamente se atribuye a Pablo de "no estamos bajo la Ley", parece ser que favorece los intereses de estos poderosos imperialistas ...


Pero, ¡ES CONTRADICTORIO! el supuesto dicho de Pablo, "no estamos bajo la Ley" ... obviamente también tiene que incluir la LEY del Antiguo Testamento, no puede ser de otra forma.. (este Porque25 trata de sugerir que a la Ley que se refiere es la de Jesucristo (pero si dice en una carta de Pablo, "no estando yo sin Ley sino bajo la Ley de Cristo"; entonces?? dónde está el torcimiento?????).

Bueno, entonces, eso de "no estamos bajo la Ley" tiene que referir, o incluir, a la Ley del Antiguo Testamento.


Y entonces, ahí está la clara contradicción: supuestamente los poderosos imperialistas quieren volver a imponer la Ley, basándose en los dichos de Pablo, que dice que "no estamos bajo la Ley" ¿estamos locos o qué?


La Ley, es la del Antiguo Testamento, tal como dice Jesucristo: que Él no ha venido a abrogar LA LEY, ni los profetas ... se entiende; cuando se dice La Ley, es la del AT.

Lo que no entiendo, es eso de que diga que no ha venido a abrogar a la Ley, pero en la práctica sí la abrogue ... ¿¿¿CONTRADICCIÓN??? :confused1: , como el asunto del "ojo por ojo" ... Pero el intelectito no explica nada, y no se pone el traje de gladiador. ¡así no se puede!

[Porque25]

1)

sí, desde el siglo IV, se volvió a imponer al mundo la creencia de que eran "ley de Dios" las leyes del viejo testamento que Jesucristo había dejado abolidas, y estas leyes de los libros judíos pasaron a ser los libros primeros de las biblias que ellos compusieron. ¿Y qué ocurrió con las cartas atribuidas a Pablo que ya circulaban por el imperio de Roma?...

2)
Estas cartas también contienen otro punto difícil torcido por los indoctos, que dice que los cristianos no están bajo la ley...
¡Qué maravilla fue esto para los poderosos de las naciones!...
Pues pusieron las cartas atribuidas a Pablo en el puesto del Evangelio de Jesucristo, para predicar un "evangelio diferente". De esta forma, al imponer la creencia de que no estamos bajo la ley, dejaron anulada la Ley de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos que nos enseña el Evangelio.

....... Primero, dice que el imperio, en el siglo IV, busca revivir, volver a imponer, la Ley del Antiguo Testamento (que los primeros cristianos quizás rechazaran, inspirados por las palabras de Jesucristo, bueno).

Segundo, dice que lo que supuestamente se atribuye a Pablo de "no estamos bajo la Ley", parece ser que favorece los intereses de estos poderosos imperialistas ...

Pero, ¡ES CONTRADICTORIO! el supuesto dicho de Pablo, "no estamos bajo la Ley" ... obviamente también tiene que incluir la LEY del Antiguo Testamento, no puede ser de otra forma.. (este Porque25 trata de sugerir que a la Ley que se refiere es la de Jesucristo (pero si dice en una carta de Pablo, "no estando yo sin Ley sino bajo la Ley de Cristo"; entonces?? dónde está el torcimiento?????).

En esas palabras no se especifica cuál es la Ley bajo la que no están los cristianos. Sólo dice que los cristianos no están bajo la ley. ¿Qué ley?...

Muchos, cuando leen esas palabras que no especifican a qué ley se refieren, interpretan que tampoco tenemos que guardar los mandamientos de Jesucristo. Y ese es el problema, que muchos creen que tampoco estamos bajo la Ley de Cristo.

"no estando yo sin Ley sino bajo la Ley de Cristo"... Aquí es donde se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo. Entonces, las otras partes donde no se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo y no bajo las leyes del viejo testamento que Jesucristo abolió, están siendo mal interpretadas por muchos que llaman "evangélicos", pues enseñan que no tenemos ninguna Ley ni mandamientos que guardar. Y de este modo, anulan los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio.

[petra5]

En esas palabras no se especifica cuál es la Ley bajo la que no están los cristianos. Sólo dice que los cristianos no están bajo la ley. ¿Qué ley?...

Muchos, cuando leen esas palabras que no especifican a qué ley se refieren, interpretan que tampoco tenemos que guardar los mandamientos de Jesucristo. Y ese es el problema, que muchos creen que tampoco estamos bajo la Ley de Cristo.

"no estando yo sin Ley sino bajo la Ley de Cristo"... Aquí es donde se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo. Entonces, las otras partes donde no se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo y no bajo las leyes del viejo testamento que Jesucristo abolió, están siendo mal interpretadas por muchos que llaman "evangélicos", pues enseñan que no tenemos ninguna Ley ni mandamientos que guardar. Y de este modo, anulan los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio.

en otro hilo un user paulino,,llama de impio a juan gabriel,,el cantante perdona su madre del abandono ,,y le regala la casa donde trabajaba como sirvienta,,,,el perdon es de cristianos,,la musica viene del cielo

[cuinillo]

no estando yo sin Ley sino bajo la Ley de Cristo"... Aquí es donde se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo. Entonces, las otras partes donde no se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo y no bajo las leyes del viejo testamento que Jesucristo abolió, están siendo mal interpretadas por muchos que llaman "evangélicos", pues enseñan que no tenemos ninguna Ley ni mandamientos que guardar. Y de este modo, anulan los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio.

De todas formas, no tiene nada que ver con eso que decías de que los poderosos iban a utilizar eso dicho en las cartas de Pablo para " volver a imponer" la Ley del Antiguo Testamento.


Una nueva muestra de que no tenés ni idea de lo que decís, de que tu lógica hace agua por todos lados.

[petra5]

De todas formas, no tiene nada que ver con eso que decías de que los poderosos iban a utilizar eso dicho en las cartas de Pablo para " volver a imponer" la Ley del Antiguo Testamento.


Una nueva muestra de que no tenés ni idea de lo que decís, de que tu lógica hace agua por todos lados.

no esta tan errado,,,,testigos de jota,,hay millones de gente manipulada,,,hay muchas corrientes evangelicas bautistas tambien,,,sin mencionar a sus patrones moishes,que buscar empleados serviles a sus empresas.o sea que son reclutas de los judios,,no tiene nada de malo,,es voluntad de dios,..

lo triste es que el mismo diablo los detesta,,y hitler dio el mismo trato a todo lo que era jehova,,,asi de tristemente contundente

[Porque25]

Primero, dice que el imperio, en el siglo IV, busca revivir, volver a imponer, la Ley del Antiguo Testamento (que los primeros cristianos quizás rechazaran, inspirados por las palabras de Jesucristo...)

Jesucristo abolió muchos preceptos del viejo testamento porque solo eran preceptos de hombres que mandaban que los hombres impusieran penas de muerte, guerras, genocidios, esclavitud y muchos sacrificios... Y esto lo sabían los apóstoles y primeros discípulos... Pero ahora son muchos los que como tú ignoran estas cosas...

Segundo, dice que lo que supuestamente se atribuye a Pablo de "no estamos bajo la Ley", parece ser que favorece los intereses de estos poderosos imperialistas ..

Por supuesto que decir que no estamos bajo la Ley (bajo la Ley y los mandamientos de Jesucristo) es entregarse a las leyes impuestas por los dictadores poderosos de las naciones que imponen desigualdad y penas de muerte...

La Ley, es la del Antiguo Testamento, tal como dice Jesucristo: que Él no ha venido a abrogar LA LEY, ni los profetas ... se entiende; cuando se dice La Ley, es la del AT.

La Ley que Jesucristo no vino a abolir no es la Ley que tu te inventes..., pues la Ley que Jesucristo no vino a abolir es la misma Ley que Jesucristo enseña en el Evangelio y que así te dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Esta es la Ley que Jesucristo no vino a abolir: la que Jesucristo nos enseña en el Evangelio... Pero de las leyes del viejo testamento si que abolió muchos mandamientos como puedes comprobar en las siguientes citas:

Mateo 5:31-48, Mateo 12:1-8, Mateo 20:25-28, Juan 5:8-11, Juan 5:16-18, Juan 8:3-11 y todo el contexto del Evangelio.

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

[cuinillo]

Por supuesto que decir que no estamos bajo la Ley (bajo la Ley y los mandamientos de Jesucristo) es entregarse a las leyes impuestas por los dictadores poderosos de las naciones que imponen desigualdad y penas de muerte...

Pero no, no, tío, es que tú razonas con el cu ... cuerpo ... Al decir que no estamos bajo la Ley, eso implica a CUALQUIER LEY ...

... de hecho, lo que trataba de decirte, es que para un hombre/mujer de aquellos tiempos, alguien que llegara y de repente les hablara de la Ley, ellos lo primero que pensarían sería en la Ley Judía, porque esa era la más conocida y divulgada entre el populacho, entre el pueblo (los cristianos todavía eran una pequeña minoría, ¿no?).

Y recuerda, estos dichos de Pablo, tenían, de acuerdo contigo, la finalidad de llegar a ese grupo, al grupo masivo, mayoritario, del pueblo, a los que no conocían a profundidad la palabra de Jesucristo, pero se sabían de memoria la Ley Judía, porque no querían quebrantarla y ser castigados.

[cuinillo]

eso tengamos sexo con todas las hermanas y luego llamemonos cristianos.. yeah..

En el verdadero remanente de los cristianos, difícilmente los hermanos van a tener tiempo de tener sexo con todas las hermanas..., pues deben hacer lo que Jesucristo mandó, que es predicar el Evangelio en todos aquellos sitios que puedan predicarlo. Y en cuanto a todas las hermanas, que tú te imaginas que pueden ser muchas, también estás equivocado.

A ver, que yo ya me cansé del “disco rayado” que siempre pones, pero tengo una pregunta concreta sobre las costumbres de emparejamiento de tu supuesto grupo (que por cierto, aún no sabemos cómo se llama ... ¿algún día lo dirás???):


Supongamos:
Hay un hermano y una hermana de tu grupo que, no se casan, pero de consentimiento mutuo, por amor, se unen y tienen un hijo(a), o más. Ya sabemos, porque lo has dicho, que ese hombre no puede abandonar a esta mujer … Pero, ¿¿puede, sin abandonar a la primera, buscar a otra mujer … teniendo un compromiso de hijos con la primera??


RESPONDE PORQUE25 !

[Porque25]

Iniciado por LDX
eso tengamos sexo con todas las hermanas y luego llamemonos cristianos.. yeah..

Iniciado por Porque25
En el verdadero remanente de los cristianos, difícilmente los hermanos van a tener tiempo de tener sexo con todas las hermanas..., pues deben hacer lo que Jesucristo mandó, que es predicar el Evangelio en todos aquellos sitios que puedan predicarlo. Y en cuanto a todas las hermanas, que tú te imaginas que pueden ser muchas, también estás equivocado.

Supongamos:
Hay un hermano y una hermana de tu grupo que, no se casan, pero de consentimiento mutuo, por amor, se unen y tienen un hijo(a), o más. Ya sabemos, porque lo has dicho, que ese hombre no puede abandonar a esta mujer … Pero, ¿¿puede, sin abandonar a la primera, buscar a otra mujer … teniendo un compromiso de hijos con la primera??

RESPONDE PORQUE25 !

¿No has leído cómo vivían los primeros cristianos?... La forma de vida de los primeros cristianos responde a tu pregunta. A continuación te lo recuerdo:

"Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones. Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles. Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos". (Hechos 2:42-47).

"Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos. Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad. Entonces José, a quien los apóstoles pusieron por sobrenombre Bernabé (que traducido es, Hijo de consolación), levita, natural de Chipre, como tenía una heredad, la vendió y trajo el precio y lo puso a los pies de los apóstoles". (Hechos 4:32-37)

Como puedes ver, los primeros cristianos vivían en comunión unos con otros, y eran de un sólo corazón y una sola alma. Ellos no se unían de dos en dos, porque no hacían acepción de personas, vivían todos en comunión unos con otros.

[Porque25]

Iniciado por Porque25
Por supuesto que decir que no estamos bajo la Ley (bajo la Ley y los mandamientos de Jesucristo) es entregarse a las leyes impuestas por los dictadores poderosos de las naciones que imponen desigualdad y penas de muerte...

... Al decir que no estamos bajo la Ley, eso implica a CUALQUIER LEY ...

Se ve que tú no conoces las cartas atribuidas a Pablo, pues esas cartas dicen que no estamos bajo la ley (para anular la Ley de Jesucristo), pero luego esas cartas imponen la ley de que hay que obedecer en todo a los dictadores poderosos de las naciones que usan la espada para matar. Te recuerdo esa ley escrita en las cartas atribuidas a Pablo:


"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte. Pero Jesucristo había mandado todo lo contrario, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)