Un día antes del Big Bang

[charpe]

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Dice Charpe que no vamos o van a viajar en el tiempo porque el tiempo no existe, no transcurre... Me hace recordar a los que dijeron que el planeta Tierra tenía la forma de una horma de queso... Exista o no exista el tiempo se viajará en el tiempo porque es una manera de decir que iremos a sucesos tanto del futuro como del presente como del pasado.

De hecho, los científicos ya dan por hecho que los astronautas en sus viajes espaciales viajan al futuro, y así lo comprobaron con mediciones de aparatos especiales que detectaron pequeñísimas diferencias horarias.
Todavía no se viaja al pasado, pero cuando avance la tecnología (¿o tal vez seres de otras galaxias nos brinden la suya?) lo haremos.

Pero esos astronautas no viajan a SU futuro, sino al de otros. Es relativo.

Cuando vez una estrella en el cielo, lo que ves es el pasado.

Según tu definición, cuando ves un video es un viaje al pasado.

El hecho de que el tiempo no se un "algo" implica que no hay manera de revertirlo, de cambiar la dirección en que transcurre.

[charpe]

¡¡¡Aquí quería yo llegar!!

Los instrumentos de medición son una extensión de nuestros sentidos
Los instrumentos convierten en REAL y EXISTENTE aquello que nuestros sentidos no puede captar o MEDIR.

Un velocímetro mide la distancia que recorremos en función del tiempo empleado. Un voltímetro mide la diferencia de potencial que hay entre dos polos. NINGUNA de las dos cosas las podemos ver, PERO SON REALES.

Un río es un montón de moléculas de agua desplazándose, pero el caudal (Que es una manera de medir cuantas moléculas, gramos o litros de agua pasan por unidad de tiempo), no lo podemos ver. Lo podemos calcular o medir, pero lo que es el concepto "caudal" no. El caudal es lo mismo que la velocidad de un sólido; tantos litros por MINUTO, tantos metros POR MINUTO.
Si admites el concepto río como algo que pasa por delante de tus narices, no tienes más remedio que emplear el tiempo para dejar que el agua pase, porque como muy bien has dicho, un río quieto es un estanque y un río sin tiempo es un río sin caudal y por tanto está quieto.

Para evitar que se pueda creer que haya cosas que no vemos pero que existen, se inventaron los instrumentos. La gravedad no existe, sin embargo podemos pesar un cuerpo. ¿Qué hay entre ese cuerpo y el suelo que hace que este lo atraiga? ¿Nada? Si no existiera nada, el cuerpo no caería, ergo....lo único que pasa es que aún no hemos encontrado qué hace que el cuerpo se desplace hacia abajo.

Siento decirte Charpe que una cosa es discutir el sexo de los ángeles y otra muy distinta discutir una fórmula matemática.

Si no hay tiempo, no hay espacio y si no hay espacio ni tiempo, no hay movimiento. "Eppur si muove"

Los instrumentos de medición son una extensión de nuestros sentidos. Nos permiten tener una percepción que sin ellos no podría ocurrir por que nuestros sentidos no son capaces de detectar ciertos estímulos de manera directa.

El caudal del rio, como medida, esta en nuestra mente. En la realidad no.

La gravedad si existe. Aun no es posible decir con total certeza que es, pero si existe.

Una formula matemática es una idea. No es la realidad. Es una herramienta, no la explicación.

Es obvio que no es lo mismo discutir el sexo de los ángeles y otra ¿muy distinta? discutir una formula matemática ¿Por que señalar algo así?

¿Por que sin tiempo no hay espacio? Si no hubiera tiempo no tendríamos comprensión del universo, o la comprensión que tenemos. quizá seria otra. Pero universo si habría.

[welcome]

Pero esos astronautas no viajan a SU futuro, sino al de otros. Es relativo.

Cuando vez una estrella en el cielo, lo que ves es el pasado.

Según tu definición, cuando ves un video es un viaje al pasado.

El hecho de que el tiempo no se un "algo" implica que no hay manera de revertirlo, de cambiar la dirección en que transcurre.

Esos astronautas sí viajan a SU futuro. Como las mediciones en las que se determinó que se viaja al futuro a bordo de las naves espaciales han sido realizadas
sobre distancias no muy grandes (el universo es infinitamente más grande que lo que recorre una nave espacial en la actualidad) las diferencias horarias han sido míiiiiiinimas.
Si la velocidad de la nave en el recorrido considerado hubiese sido muchíiiiisima más, así como la extensión del recorrido, la diferencia horaria resultante hubiese sido
de minutos y tal vez de horas, y tal vez de días.
Se notaría más que habría viajado al futuro y encontraría lo de ese futuro.

- Con respecto a lo que dices que "el hecho de que el tiempo no es un algo implica que no hay manera de revertirlo, de cambiar la dirección en que transcurre"...
La dirección no se revierte porque es siempre la misma, y lo que se cambia es el sentido... Hacia adelante si va al futuro y hacia atrás si va al pasado.
Si pones una raya con una flecha adelante y otra atrás, la raya es la dirección (no cambia) y las flechas dan uno u otro sentido (sí cambian).

- Con respecto a la estrella, pues sí, lo que vemos es como era en el pasado por lo que tarda su luz en llegar a nuestro planeta.

- Con respecto a un video te recuerdo que es una grabación, y siempre veremos lo mismo. No hay cambio en él ni viaje al pasado o al futuro...

[charpe]

Esos astronautas sí viajan a SU futuro. Como las mediciones en las que se determinó que se viaja al futuro a bordo de las naves espaciales han sido realizadas
sobre distancias no muy grandes (el universo es infinitamente más grande que lo que recorre una nave espacial en la actualidad) las diferencias horarias han sido míiiiiiinimas.
Si la velocidad de la nave en el recorrido considerado hubiese sido muchíiiiisima más, así como la extensión del recorrido, la diferencia horaria resultante hubiese sido
de minutos y tal vez de horas, y tal vez de días.
Se notaría más que habría viajado al futuro y encontraría lo de ese futuro.

- Con respecto a lo que dices que "el hecho de que el tiempo no es un algo implica que no hay manera de revertirlo, de cambiar la dirección en que transcurre"...
La dirección no se revierte porque es siempre la misma, y lo que se cambia es el sentido... Hacia adelante si va al futuro y hacia atrás si va al pasado.
Si pones una raya con una flecha adelante y otra atrás, la raya es la dirección (no cambia) y las flechas dan uno u otro sentido (sí cambian).

- Con respecto a la estrella, pues sí, lo que vemos es como era en el pasado por lo que tarda su luz en llegar a nuestro planeta.

- Con respecto a un video te recuerdo que es una grabación, y siempre veremos lo mismo. No hay cambio en él ni viaje al pasado o al futuro...

No, los astronautas no viajan al futuro, su tiempo transcurre distinto en relación a otro, el futuro será el del otro. Para los astronautas será básicamente lo mismo.

La diferencia horaria no será diferente por la extensión del recorrido, solo por la velocidad.

Utilice la palabra "dirección" como sinónimo de "sentido". Creo que debí tener eso en cuenta, pero lo que dije es lo mismo. El sentido del tiempo no puede ser revertido. Aunque en idea parece que si se puede, o que es algo simple, en la realidad eso no va a ocurrir. El tiempo no es una dimensión física así que no puede ser manipulada de esa manera.

En cuanto al video, nuestra percepción nos permite saber que lo que vemos es el pasado. Nuestra percepción nos hace creer que la imagen en un video tiene características como la profundidad, cuando no las tiene.

[welcome]

No, los astronautas no viajan al futuro, su tiempo transcurre distinto en relación a otro, el futuro será el del otro. Para los astronautas será básicamente lo mismo.

La diferencia horaria no será diferente por la extensión del recorrido, solo por la velocidad.

Utilice la palabra "dirección" como sinónimo de "sentido". Creo que debí tener eso en cuenta, pero lo que dije es lo mismo. El sentido del tiempo no puede ser revertido. Aunque en idea parece que si se puede, o que es algo simple, en la realidad eso no va a ocurrir. El tiempo no es una dimensión física así que no puede ser manipulada de esa manera.

En cuanto al video, nuestra percepción nos permite saber que lo que vemos es el pasado. Nuestra percepción nos hace creer que la imagen en un video tiene características como la profundidad, cuando no las tiene.

- Fíjate que SI están viajando a SU futuro... Porque si la nave en la que llegan a un lugar se destruye, no podrán regresar jamás... No será lo mismo.
Si la nave no se destruye y regresan, volverán a vivir en un tiempo anterior.
Es SU futuro y es SU pasado, no el de otros... Como es SU nave.

- Con respecto al video... Estamos hablando de viajes, y por lo tanto de cambios. En un video siempre pasa lo mismo por lo que NO me parece que es ejemplo.

[Zampabol]

Los instrumentos de medición son una extensión de nuestros sentidos. Nos permiten tener una percepción que sin ellos no podría ocurrir por que nuestros sentidos no son capaces de detectar ciertos estímulos de manera directa.

El caudal del rio, como medida, esta en nuestra mente. En la realidad no.

La gravedad si existe. Aun no es posible decir con total certeza que es, pero si existe.

Una formula matemática es una idea. No es la realidad. Es una herramienta, no la explicación.

Es obvio que no es lo mismo discutir el sexo de los ángeles y otra ¿muy distinta? discutir una formula matemática ¿Por que señalar algo así?

¿Por que sin tiempo no hay espacio? Si no hubiera tiempo no tendríamos comprensión del universo, o la comprensión que tenemos. quizá seria otra. Pero universo si habría.

¡Estás haciendo trampas en el debate!
Lo que tú crees que existe, SÍ existe, y lo que tú no crees que exista, NO existe. Si tú dices que "crees" que la gravedad existe, pues es que existe ¿¿?¿?¿?¿ ¡Eso no es muy ortodoxo en la discusión que estamos llevando. Hasta ahora has dicho que sólo existe lo tangible, por tanto para ti, la gravedad es algo que no debería existir.
Las fórmulas matemáticas se diseñan para REPETIR o experimentar con acontecimientos sin que tengan que darse materialmente. Es decir. Si yo quiero saber qué trayectoria seguirá un proyectil si lo lanzo de determinada manera, no es necesario que lo lance si cuento con el desarrollo de la ecuación que me da el resultado final.
Por eso te digo que si el tiempo no existiese, es decir fuese "0", no sería posible establecer ecuaciones de movimiento que nos adelantaran los acontecimientos que queremos estudiar.
No sólo el tiempo es "medible", sino que es INDISPENSABLE para que exista movimiento y espacio en el que desenvolverse.

Sin tiempo no hay espacio porque no hay movimiento al no haber velocidad. Un móvil para moverse necesita de tres variables: Espacio, velocidad y tiempo. Si uno de esas variables es cero, las otras o son cero o son infinitas o son indeterminadas y entramos en el mundo de lo imaginario. Por tanto el tiempo es IMPRESCINDIBLE que exista si queremos desplazarnos o por un plano o por el espacio (Siempre hablo de matemáticas)

No podemos especular sobre cómo sería un universo sin tiempo o sin espacio. Ya te digo que un espacio sin tiempo no sería nada. Al menos nada que nosotros pudiésemos estudiar. ¿Y para qué plantearse algo que no se da?

[Zampabol]

Esos astronautas sí viajan a SU futuro. Como las mediciones en las que se determinó que se viaja al futuro a bordo de las naves espaciales han sido realizadas
sobre distancias no muy grandes (el universo es infinitamente más grande que lo que recorre una nave espacial en la actualidad) las diferencias horarias han sido míiiiiiinimas.
Si la velocidad de la nave en el recorrido considerado hubiese sido muchíiiiisima más, así como la extensión del recorrido, la diferencia horaria resultante hubiese sido
de minutos y tal vez de horas, y tal vez de días.
Se notaría más que habría viajado al futuro y encontraría lo de ese futuro.

- Con respecto a lo que dices que "el hecho de que el tiempo no es un algo implica que no hay manera de revertirlo, de cambiar la dirección en que transcurre"...
La dirección no se revierte porque es siempre la misma, y lo que se cambia es el sentido... Hacia adelante si va al futuro y hacia atrás si va al pasado.
Si pones una raya con una flecha adelante y otra atrás, la raya es la dirección (no cambia) y las flechas dan uno u otro sentido (sí cambian).

- Con respecto a la estrella, pues sí, lo que vemos es como era en el pasado por lo que tarda su luz en llegar a nuestro planeta.

- Con respecto a un video te recuerdo que es una grabación, y siempre veremos lo mismo. No hay cambio en él ni viaje al pasado o al futuro...

- Fíjate que SI están viajando a SU futuro... Porque si la nave en la que llegan a un lugar se destruye, no podrán regresar jamás... No será lo mismo.
Si la nave no se destruye y regresan, volverán a vivir en un tiempo anterior.
Es SU futuro y es SU pasado, no el de otros... Como es SU nave.

- Con respecto al video... Estamos hablando de viajes, y por lo tanto de cambios. En un video siempre pasa lo mismo por lo que NO me parece que es ejemplo.

Tienes cierta razón Welcome. Ya hay máquinas del tiempo. Lo que pasa es que sólo funcionan alterando el tiempo en millonésimas de segundo. Cuanto más rápido va un móvil (no un teléfono, sino algo que se mueve) más lento pasa en tiempo para ese móvil.
Se ha comprobado con relojes atómicos que en los viajes espaciales, debido a las velocidades que se alcanzan fuera de la tierra, el tiempo se ha visto alterado para los que estaban ahí fuera. De alguna manera todos cada vez que nos bajamos de un avión, viajamos al futuro al pisar el suelo.

[welcome]

Tienes cierta razón Welcome. Ya hay máquinas del tiempo. Lo que pasa es que sólo funcionan alterando el tiempo en millonésimas de segundo. Cuanto más rápido va un móvil (no un teléfono, sino algo que se mueve) más lento pasa en tiempo para ese móvil.
Se ha comprobado con relojes atómicos que en los viajes espaciales, debido a las velocidades que se alcanzan fuera de la tierra, el tiempo se ha visto alterado para los que estaban ahí fuera. De alguna manera todos cada vez que nos bajamos de un avión, viajamos al futuro al pisar el suelo.

En materia de viajes en el tiempo lo que hace falta principalmente son fuentes de energía muchíiiiiisimo más poderosas para alcanzar velocidades cercanas a la velocidad
de la luz. Y materiales para construir las "máquinas del tiempo" que soporten la fricción durante el viaje. Y trajes de viajeros que los protejan de todos los cambios corporales que pudieran producirse. Y...

Pero no nos parecerá tan imposible si recordamos que el ser humano durante siglos contempló el cielo porque quería volar como las aves, y en la actualidad se adentra cada vez más en el espacio exterior con las naves que ha construido.

[charpe]

- Fíjate que SI están viajando a SU futuro... Porque si la nave en la que llegan a un lugar se destruye, no podrán regresar jamás... No será lo mismo.
Si la nave no se destruye y regresan, volverán a vivir en un tiempo anterior.
Es SU futuro y es SU pasado, no el de otros... Como es SU nave.

- Con respecto al video... Estamos hablando de viajes, y por lo tanto de cambios. En un video siempre pasa lo mismo por lo que NO me parece que es ejemplo.

Bueno, todos estamos "viajando" hacia el futuro y dejando el pasado atrás. Ese es el sentido en que ocurren las cosas, y no cambia.

Y lo que dices surge de comparar dos marcos de referencia, pero para cada observador su tiempo habrá sido normal y el del otro seria el alterado.

[charpe]

¡Estás haciendo trampas en el debate!
Lo que tú crees que existe, SÍ existe, y lo que tú no crees que exista, NO existe. Si tú dices que "crees" que la gravedad existe, pues es que existe ¿¿?¿?¿?¿ ¡Eso no es muy ortodoxo en la discusión que estamos llevando. Hasta ahora has dicho que sólo existe lo tangible, por tanto para ti, la gravedad es algo que no debería existir.
Las fórmulas matemáticas se diseñan para REPETIR o experimentar con acontecimientos sin que tengan que darse materialmente. Es decir. Si yo quiero saber qué trayectoria seguirá un proyectil si lo lanzo de determinada manera, no es necesario que lo lance si cuento con el desarrollo de la ecuación que me da el resultado final.
Por eso te digo que si el tiempo no existiese, es decir fuese "0", no sería posible establecer ecuaciones de movimiento que nos adelantaran los acontecimientos que queremos estudiar.
No sólo el tiempo es "medible", sino que es INDISPENSABLE para que exista movimiento y espacio en el que desenvolverse.

Sin tiempo no hay espacio porque no hay movimiento al no haber velocidad. Un móvil para moverse necesita de tres variables: Espacio, velocidad y tiempo. Si uno de esas variables es cero, las otras o son cero o son infinitas o son indeterminadas y entramos en el mundo de lo imaginario. Por tanto el tiempo es IMPRESCINDIBLE que exista si queremos desplazarnos o por un plano o por el espacio (Siempre hablo de matemáticas)

No podemos especular sobre cómo sería un universo sin tiempo o sin espacio. Ya te digo que un espacio sin tiempo no sería nada. Al menos nada que nosotros pudiésemos estudiar. ¿Y para qué plantearse algo que no se da?

Dado que estamos contrastando opiniones, estas reflejan nuestras particulares "creencias". Sin embargo me parece que es posible ver con bastante facilidad que es diferente para el tiempo y la gravedad. Que si al primero lo damos por sentado pero cuando lo buscamos no va a estar ahí. Que la segunda ni la tomamos en cuenta pero sus efectos están en todos lados.

Cuando hablas de formulas matemáticas tienes que darte cuenta que estas mirando el modelo. Las matemáticas construyen modelos del universo que permiten comprenderlo y, en efecto, poder predecir su comportamiento (lo que al ser ocurrir demuestra que se ha comprendido el universo, o parte de el). El tiempo es indispensable para el modelo, parece indispensable para el modelo (o abstracción) que es nuestra comprensión del universo (o percepción). Considero que la concepción del tiempo es indispensable para el funcionamiento de la mente.

Pero no para la realidad. La realidad ocurre y el tiempo no me parece que tenga un papel en ello. El movimiento no requiere tiempo, nuestra comprensión del movimiento si. EL movimiento, el cambio, generan el tiempo, el tiempo habita en la conciencia.