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Tema: El actual conflicto palestino-israelí

  1. #21
    Fecha de Ingreso
    04-febrero-2012
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    .
    Pasamos al segundo punto, el de las causas sociales del conflicto, y aquí nos acercamos en el tiempo.

    En 70 años que existe el Estado de Israel, su desarrollo en todo sentido ha sido tan extraordinario que se ha generado envidia, y la envidia genera deseos de destrucción. Además, ataques y humillaciones mutuas (las derrotas
    sucesivas de varios países árabes en los grandes enfrentamientos armados de los años 1948, 1956, 1967, 1973, por ejemplo), ha hecho que ambas partes se fueran encerrando en sus posiciones y quieran revancha.

    Aparte de envidia (de parte de los árabes) y revancha (de árabes e israelíes), existe un componente para mí muy importante que es el aspecto religioso fundamentalista y su intolerancia. "Echemos a los judíos al mar" fue el lema
    del panarabismo nacionalista del egipcio Gamal Abdel Nasser (1918-1970 ) en los años de su gobierno. No decía echemos a las personas que han venido a ocupar tierras que consideramos nuestras; decía judíos.

    ¿Por qué creen que no aceptan al estado de Israel, en el pequeñisimo pedazo de tierra que ocupa (otorgado legalmente por votación del equivalente a las Naciones Unidas a mediados de los años '50) dentro un inmenso territorio
    ocupado por países árabes o musulmanes? Los musulmanes (de los que los árabes son una parte) conquistaron pueblos y les cambiaron la religión (iMuerte al infiel!). Aún hoy, el grito de los que cometen atentados terroristas
    en el mundo occidental es iAlá es grande! (الجناح كبير Allahu Akbar!).
    .

  2. #22
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    04-febrero-2012
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje

    Tercer punto:

    Theodor Herzl (1860-1904) era un periodista judío austrohúngaro que ante el juicio al capitán Alfred Dreyfus al que acusaron de traidor a Francia sin motivos reales sino que se descubrió con el tiempo que
    sólo por el hecho de ser judío, consideró que la solución para el pueblo judío para evitar seguir siendo objeto de injusticias, discriminaciones y persecuciones durante siglos, era tener un estado propio.

    Así nació el sionismo, que es un movimiento nacionalista como tantos otros en el mundo. El lugar adecuado era la tierra de los ancestros del pueblo, la tierra de Israel. La Liga de las Naciones estuvo de acuerdo
    y se la otorgó pero los árabes no.

    O sea, el pueblo judío conquistó la tierra de Canaan 3 milenios atrás y la perdió, el pueblo árabe la conquistó (territorio más o menos) en el S.VII, y el pedazo de tierra que es hoy Israel, en 1947 le fue otorgado
    por la Liga de las Naciones en una partición de tierras entre árabes y judíos+los territorios que conquistó después de la Guerra de los Seis Días del año 1967.
    Parte de esos territorios Israel los canjeó con Jordania y con Egipto a cambio de sendos tratados de paz, y parte los retiene: son los territorios en disputa.

    ¿Complicado, no?
    .

  3. #23
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    Parcial, diría yo.

    En el segundo punto tampoco hablas del fundamentalismo religioso por parte de los judíos.
    Homo sum, humani nihil a me alienum puto

  4. #24
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    .
    Como sigue el tema lo veremos mañana. Les hago una pequeña introducción:

    los ataques mutuos entre los israelíes y los palestinos de estos últimos días ha dado paso a un acuerdo de cesación de fuego logrado por la intermediación de Egipto, Naciones Unidas, y algún país más.

    Ha renunciado hoy el Ministro de Defensa de Israel, Avigdor Liberman, por estar en desacuerdo con el alto el fuego logrado.
    .

  5. #25
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    21-junio-2011
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    Remontarse a Tito y Vespasiano me parece excesivo. El origen remoto más proximo me parece Benjamin DIsraeli en tiempos de la Reina Victoria de Inglaterra. Tal como estan las cosas lo mejor, a mi juicio, es dividir la zona en dos mitades

  6. #26
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    Ha sido una buena iniciativa abrir este hilo, es un tema de candente actualidad.
    El desarrollo que le está dando Welcome me parece, hasta ahora, muy equilibrado.
    Continuaré observando.


    K

  7. #27
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    Cita Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
    Remontarse a Tito y Vespasiano me parece excesivo. El origen remoto más proximo me parece Benjamin DIsraeli en tiempos de la Reina Victoria de Inglaterra. Tal como estan las cosas lo mejor, a mi juicio, es dividir la zona en dos mitades


    Hola Juan Antonio Hinojosa

    Te sorprenderás cuando te diga que es posible que el origen más remoto del conflicto entre árabes y judíos naciera en la época del patriarca Abraham, alrededor de 1.800 años a.C. Se lo considera el padre del
    judaismo, y recibió según relatos bíblicos la orden de Dios de irse de su ciudad (Ur, en Caldea) y entrar en Canaán. La tierra prometida, porque Dios le dijo que se la prometía para él y para su descendencia.

    Como era costumbre en esa época existía la poligamia, y Abraham (figura importante para judíos y musulmanes) tenía a su esposa Sara y a su esclava Agar. Abraham con Agar tuvo a Ismael (éste tuvo por
    descendencia a los ismaelitas de los cuales derivaron los árabes) y con Sara a Isaac (éste tuvo por descendencia a los judíos).
    Agar fue desterrada junto a su hijo Ismael y vagaron por el desierto. Tal vez el odio entre los dos pueblos naciera debido a ese suceso, y permanece hasta nuestros días en el inconsciente colectivo de ambos.

    Es imposible dividir la tierra en dos mitades porque ya hay acuerdos que condicionan en cierta forma la resolución final del conflicto en lo referente a territorios.
    Además, tenemos en Israel el problema de los fundamentalistas religiosos que dicen que toda la tierra es judía, que Isaac y su descendencia son los verdaderos herederos del patriarca.

    Saludos.
    .

  8. #28
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    Ha sido una buena iniciativa abrir este hilo, es un tema de candente actualidad.
    El desarrollo que le está dando Welcome me parece, hasta ahora, muy equilibrado.
    Continuaré observando.


    K

    Hola Kevlin

    Gracias por tus palabras, porque se atienen a la verdad. Tengo un gran sentido de la justicia, y opino que los dos pueblos deben reconciliarse y ya hay indicios de que así será más tarde o más temprano.
    Los países del Golfo se han acercado a Israel y en los últimos tiempos hay hechos inimaginables hasta hace un año, por ejemplo.

    En parte está motivado porque son enemigos de Irán (enemigo de EEUU y de Israel), en parte por la postura favorable hacia Israel del presidente estadounidense que los induce a ello, y en parte porque
    los tiempos cambian y los países se modernizan en sus pensamientos y acciones.

    Igual la situación actual puede ser la punta del ovillo para derivar en desastre, pero lo que es seguro es que si sucede opino que no habrá un bando ganador y otro perdedor, sino que habrá dos perdedores.
    iOjalá no suceda!

    Saludos.
    .

  9. #29
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    Siempre he simpatizado con el pueblo judío. Las paginas de la Historia de España, le deben mucho. Ha sido gente marginada socialmente pero con una identidad muy profunda. En la época del Medievo propiedad de la Corona. Cierto es que los defendía de asonadas populares ¿mas verdad es que los esquilmaba para costear sus guerras!

    En tiempos bíblicos lo vemos esclavo del Faraón de Egipto. Su liberación y caminar por el desierto durante 40 años es lo que conmemora la Fiesta del Pesaj, la Pascua Judía. Fue un día como ese del año 1943 cuando los nazis decidieron eliminar lo que quedaba del gueto en Varsovia. La lucha fue desigual, pero heroica.

    En el año 1948 se establece el "Estado de Israel". Para muchos judíos se hace palpable el deseo tantas veces repetido : "El año que viene en Jerusalén"

    Y como siempre hay un obstáculo, quizás este no venga de enemigos exteriores. Habría que mirar en el entorno que rodea lo judío. Me refiero a " los hombres denegro". Los Haredim y los Hasdim ¡Los ultraconservadores!

  10. #30
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
    opino que los dos pueblos deben reconciliarse
    .
    Esto pensaba Martin Buber, un distinguido y muy respetado pensador judío:

    “…Sólo una revolución interna puede tener el poder necesario para curar a nuestro pueblo de la enfermedad asesina del odio sin causa…

    Nos va a traer la ruina total.

    Sólo entonces comprenderán los viejos y los jóvenes de nuestro país tan grande fue nuestra responsabilidad en el devenir de esos desgraciados refugiados árabes en cuyas poblaciones hemos asentado judíos traídos desde bien lejos, hemos heredado sus hogares, ahora sembramos y cosechamos sus campos; recogemos los frutos de sus jardines, huertos y viñedos; y en las ciudades, que les hemos robado, instalamos casas de educación, caridad y culto, mientras parloteamos y deliramos diciendo que somos “El Pueblo de la Biblia” y la ” luz de las naciones”


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