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Tema: Exodo, relato bíblico... ¿Mito, leyenda o realidad?

  1. #1
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    Predeterminado Exodo, relato bíblico... ¿Mito, leyenda o realidad?

    .
    El éxodo de los israelitas de Egipto Antigüo, relato bíblico, es ¿un mito (no existió), una leyenda
    (existió pero no tal como se narra, o una realidad (sí es un hecho histórico)?

    En este link https://www.guioteca.com/fenomenos-p...n-el-mar-rojo/

    se mencionan nombres de investigadores y de instituciones y, partiendo de ellos, es que
    intentaré buscar datos. Veremos qué sale.

    .
    "Lo esencial es invisible a los ojos", de "El Principito" de Antoine de Saint-Exupéry

  2. #2
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    Realidad no. Pudo haber algo, pero muy muy mitificado...

    https://www.lanacion.com.ar/775002-e...el-finkelstein

    -El heroísmo de Moisés frente a la tiranía del faraón, las diez plagas de Egipto y el éxodo masivo de israelitas hacia Canaán son algunos de los episodios más dramáticos de la Biblia. ¿También eso es leyenda?
    -Según la Biblia, los descendientes del patriarca Jacob permanecieron 430 años en Egipto antes de iniciar el éxodo hacia la Tierra Prometida, guiados por Moisés, a mediados del siglo XV a.C. Otra posibilidad es que ese viaje se haya producido dos siglos después. Los textos sagrados afirman que 600.000 hebreos cruzaron el Mar Rojo y que erraron durante 40 años por el desierto antes de llegar al monte Sinaí, donde Moisés selló la alianza de su pueblo con Dios. Sin embargo, los archivos egipcios, que consignaban todos los acontecimientos administrativos del reino faraónico, no conservaron ningún rastro de una presencia judía durante más de cuatro siglos en su territorio. Tampoco existían, en esas fechas, muchos sitios mencionados en el relato. Las ciudades de Pitom y Ramsés, que habrían sido construidas por los hebreos esclavos antes de partir, no existían en el siglo XV a.C. En cuanto al Exodo, desde el punto de vista científico no resiste el análisis.
    -¿Por qué?
    -Porque, desde el siglo XVI a.C., Egipto había construido en toda la región una serie de fuertes militares, perfectamente administrados y equipados. Nada, desde el litoral oriental del Nilo hasta el más alejado de los pueblos de Canaán, escapaba a su control. Casi dos millones de israelitas que hubieran huido por el desierto durante 40 años tendrían que haber llamado la atención de esas tropas. Sin embargo, ni una estela de la época hace referencia a esa gente. Tampoco existieron las grandes batallas mencionadas en los textos sagrados. La orgullosa Jericó, cuyos muros se desplomaron con el sonar de las trompetas de los hebreos, era entonces un pobre caserío. Tampoco existían otros sitios célebres, como Bersheba o Edom. No había ningún rey en Edom para enfrentar a los israelitas. Esos sitios existieron, pero mucho tiempo después del Exodo, mucho después de la emergencia del reino de Judá. Ni siquiera hay rastros dejados por esa gente en su peregrinación de 40 años. Hemos sido capaces de hallar rastros de minúsculos caseríos de 40 o 50 personas. A menos que esa multitud nunca se haya detenido a dormir, comer o descansar: no existe el menor indicio de su paso por el desierto.
    Homo sum, humani nihil a me alienum puto

  3. #3
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    Cita Iniciado por καλλαικoι Ver Mensaje
    Realidad no. Pudo haber algo, pero muy muy mitificado...

    https://www.lanacion.com.ar/775002-e...el-finkelstein

    -El heroísmo de Moisés frente a la tiranía del faraón, las diez plagas de Egipto y el éxodo masivo de israelitas hacia Canaán son algunos de los episodios más dramáticos de la Biblia. ¿También eso es leyenda?
    -Según la Biblia, los descendientes del patriarca Jacob permanecieron 430 años en Egipto antes de iniciar el éxodo hacia la Tierra Prometida, guiados por Moisés, a mediados del siglo XV a.C. Otra posibilidad es que ese viaje se haya producido dos siglos después. Los textos sagrados afirman que 600.000 hebreos cruzaron el Mar Rojo y que erraron durante 40 años por el desierto antes de llegar al monte Sinaí, donde Moisés selló la alianza de su pueblo con Dios. Sin embargo, los archivos egipcios, que consignaban todos los acontecimientos administrativos del reino faraónico, no conservaron ningún rastro de una presencia judía durante más de cuatro siglos en su territorio. Tampoco existían, en esas fechas, muchos sitios mencionados en el relato. Las ciudades de Pitom y Ramsés, que habrían sido construidas por los hebreos esclavos antes de partir, no existían en el siglo XV a.C. En cuanto al Exodo, desde el punto de vista científico no resiste el análisis.
    -¿Por qué?
    -Porque, desde el siglo XVI a.C., Egipto había construido en toda la región una serie de fuertes militares, perfectamente administrados y equipados. Nada, desde el litoral oriental del Nilo hasta el más alejado de los pueblos de Canaán, escapaba a su control. Casi dos millones de israelitas que hubieran huido por el desierto durante 40 años tendrían que haber llamado la atención de esas tropas. Sin embargo, ni una estela de la época hace referencia a esa gente. Tampoco existieron las grandes batallas mencionadas en los textos sagrados. La orgullosa Jericó, cuyos muros se desplomaron con el sonar de las trompetas de los hebreos, era entonces un pobre caserío. Tampoco existían otros sitios célebres, como Bersheba o Edom. No había ningún rey en Edom para enfrentar a los israelitas. Esos sitios existieron, pero mucho tiempo después del Exodo, mucho después de la emergencia del reino de Judá. Ni siquiera hay rastros dejados por esa gente en su peregrinación de 40 años. Hemos sido capaces de hallar rastros de minúsculos caseríos de 40 o 50 personas. A menos que esa multitud nunca se haya detenido a dormir, comer o descansar: no existe el menor indicio de su paso por el desierto.
    Hola καλλαικoι

    Yo voy a investigar lo que se menciona en el link que traje y voy a ser objetiva y veraz en mis posteos, como es mi costumbre. Veremos que sale.

    Hay un hecho muy concreto que es la antiquísima tradición oral del pueblo judío, que aún hoy se reúne en las fiestas y en algunas de ellas hablan de sucesos pasados en forma de
    transmisión oral de generación en generación. Lo hacen los religiosos (datiím, en fonética hebrea), lo hacen los que siguen tradiciones sin mucha religión de por medio (masortíes)
    y lo hacen los giloníim (como yo, que no me guío por la religión). No sé qué pasa con los ateos.

    El éxodo está incluído y es casi central en la historia del pueblo judío.
    Con respecto a Finkelstein (al que citas en tu link), lo de él no vale pues se dice que es un conocido judío con autoodio que hasta niega el Holocausto, según leí.
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  4. #4
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    Lo de Finkelstein valdrá si es verdad. No valdrá si no es verdad. La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero

    La tradición oral del pueblo judío no prueba nada sobre la veracidad del hecho o no. Porque una tradición oral vale también para un mito.
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  5. #5
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    Cita Iniciado por καλλαικoι Ver Mensaje
    La tradición oral del pueblo judío no prueba nada sobre la veracidad del hecho o no. Porque una tradición oral vale también para un mito.

    Yo no escribí que era una prueba, si lo lees bien; sólo mencioné el hecho, y se dice que si el río suena es que agua lleva, ¿no?

    .
    "Lo esencial es invisible a los ojos", de "El Principito" de Antoine de Saint-Exupéry

  6. #6
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    En este caso, el sonido del río vale tanto para que el hecho existió como que no existió.
    Puede llevar agua de realidad o agua de mito.
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  7. #7
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    Un poco del autor
    https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Finkelstein

    Donde está eso de que niega el holocausto??? Hay alguna fuente al respecto??
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  8. #8
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    .
    Los puntos a investigar relacionados con el título del tema:


    - el profesor de hebreo antigüo y arqueólogo Michael Rood, y su/sus informes,

    - el profesor Abdel Muhammad Gader, de la Facultad de Arqueología de la Universidad de El Cairo, y su/sus informes,

    - Carl Drews, del "Centro Nacional de Investigación Atmosférica" (NCAR), y su/sus informes,

    - Estudios en la Universidad de Colorado sobre este episodio relatado en el Antigüo Testamento.


    PS: la palabra "éxodo" proviene del griego ἔξοδος y significa "salida". Deriva de ἔξ , ex y οδος , camino.
    .
    "Lo esencial es invisible a los ojos", de "El Principito" de Antoine de Saint-Exupéry

  9. #9
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    Predeterminado

    .
    A los efectos de investigar y divulgar en nuestro foro, traigo la información que obtuve en las distintas partes
    de la página web de la Universidad de Colorado, y queda presentado Carl Drews que es investigador en NCAR
    y ha publicado distintos artículos de sus investigaciones sobre temas variados en su especialidad profesional.

    https://staff.ucar.edu/users/drews

    El 12/01/2011 Drews publicó "Could wind have parted the Red Sea?" (¿Podría el viento haber dividido el Mar Rojo?)
    y el 30/12/2015 publicó "Examining Exodus 14 with the geosciences" ("Examinando Exodo 14 con las geociencias").

    He aquí la cita del resumen de su artículo del año 2015:

    "There are similarities between the physical details described in the Exodus 14 narrative of the parting of the Red Sea, and a wind setdown event
    "Hay similitudes entre los detalles físicos descriptos en la narrativa de Exodus 14 de la separación del Mar Rojo y un evento de viento

    in the eastern Nile delta. This publication takes the ocean model results reported by Drews and Han in 2010 and places them in a biblical, archaeological,
    en el delta del Este del Nilo. Esta publicación toma los resultados del modelo del océano reportados por Drews y Han en 2010 y los ubica en un bíblico, arqueológico

    and historical context. Certain biblical and archaeological research also supports a crossing at the Kedua Gap or possibly at Tell Abu Sefeh. The proposed
    e histórico contexto. Ciertas investigaciones bíblicas y arqueológicas también apoyan un cruce en Kedua Gap o posiblemente en Tel Abu Sefeh. Los propuestos

    locations are within 10 km of a place identified as Migdol by several biblical scholars. Four possible crossing sites are evaluated with respect to the biblical
    lugares se encuentran a 10 km. de un lugar identificado como Migdol por varios estudiosos bíblicos. Los sitios de cruce se evalúan con respecto al bíblico

    text, and what they might imply for the route of a Hebrew exodus from Egypt during the New Kingdom period. The scientific plausibility of the ancient
    texto, y lo que podrían implicar para la ruta de un éxodo hebreo de Egipto durante el período del Nuevo Reino. la plausibilidad científica del antigüo

    account suggests that Exodus 14 preserves the memory of an actual historical event."
    reporte sugiere que el Exodo 14 conserva la memoria de un evento histórico real.



    O sea, según las investigaciones de NCAR, el relato bíblico se basa en un suceso que es posible que se produzca según las leyes físicas de la hidrodinámica
    y, de acuerdo a la última línea de este informe científico, está sugerido que el segundo libro del Antigüo Testamento conserva la memoria de un hecho real.


    A mi modo de ver: POSIBILIDAD FISICA DEL HECHO+TRANSMISION ORAL DE GENERACION EN GENERACION = EL EXODO FUE UN HECHO REAL

    La transmisión oral en el seno del pueblo judío se efectúa cada año en la festividad alegre llamada PESAJ (equivalente a la Pascua del Cristianismo), en la que se celebra
    con toda una ceremonia especial familiar la liberación del pueblo judío de la esclavitud en Egipto, se lee de un cuadernillo llamado HAGADA de PESAJ (=narración o
    discurso del salto ), de la que se entrega un ejemplar a cada comensal para que vayan leyendo los miembros mayores de la familia, y se atienden las preguntas de los niños.

    Según la Enciclopedia Británica, las hagadot (plural de hagadá) comenzaron a ser escritas hacia el S.V a.C., por lo que opino que al suceso real de alrededor del S.XIV a.C.,
    se le fueron agregando detalles que le dieron características de leyenda.

    .
    Última edición por welcome; 02-feb.-2019 a las 04:09
    "Lo esencial es invisible a los ojos", de "El Principito" de Antoine de Saint-Exupéry

  10. #10
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    .






    Universidad de Colorado en EEUU. El campo universitario del cual surgió un artículo publicado por los científicos Carl Drews
    y Weiquing Han en "PLoS One" con fecha 30/08/2010, está situado en la ciudad de Boulder a los pies de las Montañas Rocosas.

    En las tres imágenes vimos el campus universitario, el "Centro Nacional para la Investigación Atmosférica" (National Center For
    Atmospheric Research, NCAR) y conocimos a Carl Drews (año 2012), quien ha publicado sobre distintos temas de su especialidad.

    En el link siguiente, si tenemos la posibilidad de leer documentos PDF y esperamos un poco hasta que nos aparezca la imagen,
    leemos en idioma inglés el artículo, titulado: "Dinámicas del viento en Suez y el este del delta del Nilo".

    http://opensky.ucar.edu/islandora/ob...tream/PDF/view

    Está diciendo que lo que muestra la investigación es que la descripción de las aguas separadas sí tiene una base en
    leyes físicas
    .

    A la gente siempre le ha fascinado la narración biblíca y el artículo halla que la partición puede entenderse mediante la dinámica
    de fluidos
    : el viento fuerte mueve el agua de una manera que crea un pasillo seguro con el agua a ambos lados del mismo, y
    después de unas horas permite que el agua vuelva a su sitio.

    En la zona que menciona este artículo, un general británico del S.XIX había sido testigo ocular en el lago Tanis del fenómeno, que
    describió así: "Llegó un gran vendaval del este y se hizo tan fuerte que tuve que dejar de trabajar"... ''A la mañana siguiente, el
    lago había desaparecido totalmente y los nativos paseaban por allí sobre el barro".

    .
    Última edición por welcome; 01-feb.-2019 a las 08:58
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