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Tema: En la Fiesta Nacional

  1. #1
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    Predeterminado En la Fiesta Nacional

    Se acerca de nuevo el 12 de octubre, fecha especial en el calendario para España, que es su fiesta nacional. El año pasado se abrió un hilo sobre este tema, tema polémico que hizo que se terminara cerrando…., pero otro hilo más antiguo sigue abierto. He estado echando a cara o cruz resucitar el otro hilo o abrir uno nuevo… Al final ha salido cara, nuevo hilo. Casi mejor porque me voy a enrollar con varios mensajes seguidos.

    Y no debería ser polémica esta celebración salvo para los que quieran buscar tres pies al gato o solo tengan odio hacia la nación que lo celebra. En España, con tantos expañoles que odian su país, volveremos a leer en los tuits de la extrema izmierda y los separatistas la frase “nada que celebrar”… Me adelanto dos días a la fecha, pero ya sé que van a postear esos miserables porque son bastante predecibles (seguramente sean los mismos que desean la muerte a un pobre niño pequeño con cáncer que le gustan los toros. Hay ciertas cosas que se ven en twitter que da que pensar sobre la condición humana de ciertas hordas. La náusea…)

    Pero, vuelvo al tema del hilo: la fiesta nacional de España. España, como país viejo, no tiene una fecha definitoria de fundación, una fecha que inaugure la nación, una firma de paz tras una guerra, una declaración de independencia…. No. Es más antigua la nación que los calendarios como para buscar el día y el mes donde nació España.

    ¿Qué fecha sería representativa?

    ¿La primera vez que se escribió la palabra España?. ¿Cuándo fue eso?. España es el nombre dado por los romanos a la península ibérica. Entonces todavía no era una nación sino una definición geográfica (la “tierra de conejos”, una interpretación de la palabra España de origen fenicio…, la interpretación más famosa, pero hay un güevo de interpretaciones). Pero es con Roma cuando España entra definitivamente en la Historia, desde que derrotó a los cartagineses en la 2ª guerra púnica y se hizo la potencia dominante del Mediterráneo. ¿Una fecha histórica?. Pues…., ni Roma luchaba por España, ni los caudillos hispanos tenían conciencia de una unidad española (Indibil y Mandonio. Viriato. Numancia…). Aunque España ya era conocida como una región importante, con sus grupitos que hacían clan en Roma, siendo españoles, seguían siendo romanos (desde emperadores hasta escritores, filósofos…). Sería con la caída de Roma cuando nace España independiente, con la invasión goda. Ataulfo, el primer rey de España. ¿Sí?. No, todavía no. Rey en Barcelona, duró dos telediarios…, y el reino visigodo todavía ocupaba media Francia. Los visigodos, el pueblo más importante de los bárbaros, apenas se habían establecido. Una vez que los francos (otros bárbaros) echan a los visigodos de la parte de Francia, el reino visigodo se establece definitivamente en España (de la corte de Tolosa a la de Toledo). Otras tribus bárbaras pasaban por España….., pero, podría decirse que sería con el rey Leovigildo cuando el reino visigodo logra dominar casi toda España. Pero…., hay dos pueblos, el hispanogodo (el que manda) y el hispanorromano (los que ya estaban antes de los godos). Y ambos pueblos están divididos por la religión, arrianos los godos, católicos el resto. Será durante el reinado del hijo de Leovigildo cuando todo el pueblo godo abjura del arrianismo y abraza el catolicismo. Es entonces cuando el pueblo godo y el romano se unen en una misma nación. Esa sí podría ser una buena fecha conmemorativa del nacimiento de España. Pero…, ¿qué fecha es?. Preguntas por la calle y nadie la conoce (yo tampoco)

    Helo aquí: el Rey Recaredo convirtiéndose al catolicismo. Y con él, todo el pueblo godo.



    Año 589. En el III Concilio de Toledo, cuya fecha de inicio es el 7 de abril. Me tengo que meter en la wiki para la fecha concreta de la declaración de Recaredo. Es esta: el 8 de mayo de 589

    https://es.wikipedia.org/wiki/III_Concilio_de_Toledo
    https://es.wikipedia.org/wiki/III_Concilio_de_Toledo
    El 8 de mayo de 589 se reunieron los obispos sentándose el rey entre ellos, siguiendo el ejemplo del emperador Constantino en el Concilio de Nicea. Tras el rezo de una oración, Recaredo anunció que su conversión se había producido sólo unos días más tarde de la muerte de nuestro padre –aunque al parecer esto ocurrió más bien diez meses después del fallecimiento de Leovigildo-. Un notario leyó a continuación una declaración escrita por el propio rey en la que se declaraba anatema las enseñanzas de Arrio y a continuación reconocía la autoridad de los Concilios de Nicea, Constantinopla, Éfeso y Calcedonia. Asimismo subrayaba que él había traído al catolicismo a los godos y a los suevos y que ambas "naciones" necesitaban ahora la enseñanza de la verdadera fe por parte de la Iglesia. El documento iba firmado por el rey y por su esposa la reina Baddo. Los obispos aplaudieron y aclamaron a Dios y al rey, y uno de ellos se dirigió a los participantes en el concilio –obispos y otros miembros del clero, y la alta nobleza visigoda que también se había convertido- para que condenaran y declararan la herejía arriana en 23 artículos.

    Asistieron al Concilio setenta y dos obispos, personalmente o mediante delegados (además de los cinco metropolitanos), siendo las figuras principales Leandro de Sevilla (supuesto instigador de la conversión de Hermenegildo) y el abad del monasterio servitano, Eutropio.
    Pues…….. esa fecha del 8 de mayo nadie la ha celebrado. Seguro que ni los mismos hispanogodos… Aunque marca un hito fundacional, una ruptura con el pasado y un nuevo orden religioso-político-social, es una fecha que solo se aprende si te va a caer un examen de Historia en el colegio sobre el reino godo.

    Pero…, se podría decir que entonces ya existía España, un pueblo cristiano católico gobernado por una oligarquía goda y en vísperas de experimentar una grave amenaza. Pero…, de estos tiempos es San Isidoro de Sevilla, de padre hispanorromano y de madre goda (goda, que no gorda, jojojo ) (en una época en que los matrimonios mixtos todavía estaban prohibidos). Una familia de santos, la de Isidoro de Sevilla…, pero le traigo aquí por su alabanza a España (“Laus Spaniae”), que da gusto leerlo:



    “¡Oh, España! La más hermosa de todas las naciones que se extienden desde Occidente hasta la India. Tierra bendita y feliz, madre de príncipes y de pueblos.

    De ti reciben la luz el Oriente y el Occidente. Tú, honra y prez de todo el orbe; tú, el país más ilustre del globo.

    No hay en el mundo región mejor situada. Ni te abrasa el estío ni te hiela el rigor del invierno sino que, circundada por un clima templado, te nutren céfiros blandos. Cuánto hay de fecundo en los ejidos, de precioso en las minas y de provechoso en los animales, tú lo produces.

    Rica, por lo tanto, en hijos, joyas y púrpuras, fecunda también en gobernantes y en hombres que poseen el don de mandar, te muestras tan fecunda en adornar príncipes como feliz en producirlos. Con razón, ya hace mucho tiempo, te deseó la dorada Roma, cabeza de gentes, y, aunque vencedor, aquel empuje romano te desposara primero, luego, el muy floreciente pueblo de los godos, tras haber conseguido numerosas victorias, a su vez te tomó y te amó.”





    Cuando muere San Isidoro de Sevilla (ahora enterrado en “San Isidoro de León”, jojojo . Ha cambiado la ciudad), el siglo VII, queda menos de un siglo para que todo se venga abajo.
    Última edición por Rusko; 10-oct.-2016 a las 14:30 Razón: confusión cronológica...

  2. #2
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    Sí…. todo se vino abajo con la muy española tradición de guerrearse entre ellos y aliarse con el enemigo (dos bandos, el rey Don Rodrigo y el bando de los sucesores del antiguo rey Witiza, que llaman a los musulmanes contra Don Rodrigo). Los musulmanes piensan que, más que apoyar a un bando en guerra civil, mejor se quedaba con todo el país y ya está. Y el bando traidor de los witizianos, compensado por los invasores musulmanes con algún premio, ducado, condado…, se contentaron con tamaña traición. Entonces, en la batalla de Guadalete en el 711 contra la invasión musulmana, la parte de las tropas hispanas dependiente de los witizianos se pasaron al enemigo, que ganó holgadamente. Al destruir todas las tropas defensoras y más importantes del reino, la invasión musulmana campeó por España como Pedro por su casa. No había tropas para defender la capital Toledo…. Y fin del reino visigótico. Fin de España, la cristiana, la romana, la europea…., por ahora.
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    Y llega una nueva fecha que habría que conmemorar…, pero es difícil encontrarla con precisión. La batalla de Covadonga, donde un antiguo noble godo (Don Pelayo) huido de la derrota en Guadalete, resiste en las inexpugnables montañas cántabras, con restos de tropas godas y las tribus que poblaban aquellos parajes. Las montañas cantábricas siempre han sido lugar de tribus guerreras (astures, cántabros, vascones) celosas de su independencia……, pero, ante la invasión musulmana, los restos cristianos hacen una piña contra el musulmán.



    Se dice que la batalla de Covadonga fue el año 722. En fin…, si la wiki dice que la batalla de Covadonga fue el 28 de mayo de 722, pues ¡adjudicado!. El 28 de mayo de 722 sería otra fecha para recordar (y que no recuerda ni su padre).



    La cueva donde está la “Santina”, con la tumba de Don Pelayo. La imagen de la Virgen de Covadonga era tenida en mucha devoción por el papa Juan XXIII (no sé… le gustaría la imagen, o la tradición, o los paisajes donde está ubicado el santuario y la cueva santa).









    Bello sitio entre montañas. Allí fueron los musulmanes a deponer al alzado Don Pelayo que desafiaba la autoridad musulmana establecida (en el año 718, Don Pelayo y los suyos se niegan a acatar la autoridad musulmana, se niegan a pagar… y la autoridad musulmana en Gijón pide refuerzos a Córdoba para acabar con la rebelión. Llega el año 722….., han pasado ya 11 años de la conquista musulmana)… y en semejante paraje angosto que imposibilita la movilidad a las tropas musulmanas, éstas fueron derrotadas estrepitosamente. Tanto que tuvieron que huir de Gijón (en la costa asturiana) por patas, muriendo el gobernador musulmán por el camino. Se formó el primer reino cristiano estable tras la invasión musulmana, con capital en Cangas de Onís, y luego en Oviedo.




  3. #3
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    Durante el largo periodo de Reconquista, no encuentro tampoco una fecha concreta para conmemorar a la nación española. Distintos focos de reconquista contra el Islam…, que terminan uniéndose. Una fecha para celebrar sería la que ha comentado Malvamos en su hilo sobre la carga de los tres reyes: el 16 de julio de 1212. La batalla de las Navas de Tolosa. El empuje final de la Reconquista alejando la amenaza de una nueva invasión (en este caso, de los almohades), cerrado el paso de la Meseta y terminando de conquistar en ese mismo siglo el valle del Guadalquivir con ciudades claves de Al Andalus: Córdoba y Sevilla. Quedaría el reino de Granada enquistado durante un par de siglos. El 16 de julio de 1212 sí es una fecha más importante y recordable (la recuerdo yo, jojojo , que no tenía ni idea ni de la fecha del III concilio toledano, ni de la batalla de Covadonga)



    Y llegamos al final de la Reconquista con la toma de Granada. Es una fecha especial y se celebra………, pero solo en Granada. El 2 de enero de 1492. Esta fecha sí se recuerda y cada año se celebra en Granada….., con la escoria de la izmierda montando el numerito, como siempre. Siempre la izquierda en contra de la Historia de España. Es que no pierden ocasión para hacer el ridículo. Han troleado la fiesta de Granada cada 2 de enero…, y últimamente se les plantan enfrente extremistas de derechas que les contestan con el brazo en alto. La repera.




    Penoso el manifiesto de la extrema izquierda (da vergüenza ajena..., pero hay que ponerlo para que se vea de qué pasta están hechos). La llegada de partidos y organizaciones neonazis solo es consecuencia de la mierda de extrema izquierda que quiere reventar las celebraciones del 2 de enero en Granada. Podrían juntarse ambos bandos (mismamente, en el escenario de la batalla de Guadalete) y darse de leches hasta hartarse… España está lleno de gentuza…

    Mejor pongo imagen de la verdadera toma de Granada, el 2 de enero de 1492


  4. #4
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    Y, ya que estamos en el año 1492…, nos damos un garbeo por el mes de agosto, fecha de la salida del puerto de Palos de las 3 carabelas con las que Colón quería ir a las Indias…….., hasta que el 12 de octubre, va a parar a la isla de Guanahaní



    La misma escoria que dice “nada que celebrar” respecto al 2 de enero de 1492, dice lo mismo con el 12 de octubre. Res a celebrar. Lo digo en catalán, porque los extremistas que se huelen el sobaco (sí, la tal Anna Gabriel, de las CUP, los “batasunos” catalanes) quieren quitar la estatua de Colón de Barcelona…, supongo que para poner una estatua al Ché o a otro miserable de su cuerda… Dentro vídeo:



    Sí…, está Cataluña hecha unos zorros…

    Pues tendremos a los cuperos en Cataluña, con el resto de separatistas ERC (el fascismo más genuino en la actualidad), batasunos, restos de “Artur Menos, Puchimón y su partido que no-sé-cómo-se-llama”… y, como no, el coletas, Podemos, Izquierda Unida…. La izquierda en plenitud, contraria a España (en el PSOE, como está roto, unos comulgarán con la ideología de extrema izquierda que odia la Historia de España…, y otros estarán a sus cosas…).







    Respecto a los separatistas catalanes, quizá celebren otros “genocidis”…, porque seguro que lo que más les escuece es que el 12 de octubre sea la FIESTA NACIONAL DE ESPAÑA. Eso jode… y mucho, jojojo

    Y…., curiosa la confluencia en España, entre la izquierda (en teoría internacionalista y partidaria de la igualdad) y el separatismo, que va de la extrema derecha a la extrema izquierda que solo se diferencia en el uso del desodorante. Mal futuro para este país.

  5. #5
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    Como fecha, el 12 de octubre es una buena fecha elegida como festividad nacional española. Los que amamos España no ponemos ninguna objeción a la declaración de esa fecha como fiesta nacional. Por ejemplo…., tanto la 2ª república como el régimen de Franco pusieron como fechas importantes (no sé si con la denominación de “fiesta nacional”) a las fechas del establecimiento de su régimen: 14 de abril para la República, 18 de julio para el régimen de Franco. Ambas fechas tendrían la categoría de fiesta como la actual del 6 de diciembre, día de la Constitución, pero se quedarían cortas como “fiesta nacional” pues ambas tres fechas (las en desuso y la actual) conmemoran un régimen político que se estableció en aquellas fechas. La nación española es muy anterior a esas tres fechas…, y, en el caso de las dos primeras (14 de abril y 18 de julio) hay un poso brutal ideológico que hace que sea incompatible con la declaración como “fiesta nacional”. Ese poso ideológico no está con el 12 de octubre (salvo en las mentes enfermizas de la extrema izquierda, que es antiespañola visceral). El 12 de octubre conmemora un evento que cambió durante siglos la Historia de España, y sin el cual España no sería lo que es ahora. Pues, celebrémoslo.


  6. #6
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    Yo pienso que la Fiesta Nacional de España debería celebrarse en el día que Isabel La Católica y Fernando el católico se casaron, porque esa boda determinó la únión de la península Ibérica. La ocupación de Navarra; el fin de la Reconquista con la rendición de Granada y El Descubrimiento de América en realidad se deben a ambos genios estadistas que se unieron en Matrimonio.

    De hecho dicho matrimonio fue celebrado muy gélidamente por los cortesanos de ambas cortes, porque no creían en el proyecto de una Corona Ibérica Unida.

    Ellos se casaron el 19 de octubre de 1469.

    Por cierto que La batalla de Lepanto también se ganó en Octubre por vía del bisnieto de los Reyes Católicos, Don Juan de Austria.

    El Més de Octubre Debería ser declarado el Mes de la Hispanidad.

    Última edición por Jorge_Carrillo; 10-oct.-2016 a las 15:00

  7. #7
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    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver Mensaje
    Yo pienso que la Fiesta Nacional de España debería celebrarse en el día que Isabel La Católica y Fernando el católico se casaron, porque esa boda determinó la únión de la península Ibérica. La ocupación de Navarra; el fin de la Reconquista con la rendición de Granada y El Descubrimiento de América en realidad se deben a ambos genios estadistas que se unieron en Matrimonio.

    De hecho dicho matrimonio fue celebrado muy gélidamente por los cortesanos de ambas cortes, porque no creían en el proyecto de una Corona Ibérica Unida.

    Ellos se casaron el 19 de octubre de 1469.

    Por cierto que La batalla de Lepanto también se ganó en Octubre por vía del bisnieto de los Reyes Católicos, Don Juan de Austria.

    El Més de Octubre Debería ser declarado el Mes de la Hispanidad.

    No es mala sugerencia. Lo que pasa es que la fecha de la boda de los Reyes Católicos tampoco es muy conocida. La de la batalla de Lepanto sí que lo es, el 7 de octubre, que hace pocos días se ha conmemorado. Pero es que es un día que se ha subrayado en el calendario católico, como día de la Virgen del Rosario. Todos los años se conmemora…. Es una fecha muy importante (la más alta ocasión que vieron los siglos, que diría Cervantes), que expulsó del Mediterráneo al todopoderoso imperio otomano, que siempre ansió conquistar Roma y utilizar sus fuentes como abrevaderos de sus caballos. Pues, con esa derrota de la flota turca, el imperio otomano siguió siendo poderoso, pero se conjuró el peligro de una expansión otomana por Italia y, ¿por qué no?, por España, por una nueva invasión islámica que siempre sintió nostalgia de los tiempos de Al Andalus (ahora siguen diciendo lo mismo los yihadistas. No paran de mencionar los tiempos cuando Córdoba era capital del califato).

    Pero…, aunque el 7 de octubre sea muy recordado, y es fecha para recordar que la cristiandad se impuso al islam de los otomanos…, no creo que nadie piense en considerarla como fiesta nacional de España (quizá porque no se ha llegado a pensar en lo peligroso que podría haber sido haber perdido esa batalla. Lo piensas en serio y da miedo: Italia y España en manos de los turcos… Francia, miserable y prostituta, siempre aliada de los turcos contra España, se cagaría de miedo si tuviera a los musulmanes turcos en sus fronteras. Quizá no se repitiera lo de Poitiers en 732 cuando los musulmanes frenaron en seco su expansión por Europa)

  8. #8
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    Es un tema controversial, pero lo que no se puede discutir es el derecho de los españoles a festejar lo que se les antoje, como a borrar del calendario los feriados que le incomoden. (Durante el franquismo estuvo prohibido festejar el 1 de mayo, por ejemplo).


    Lo que se discute, es la raíz de este feriado llamado oficialmente: Fiesta Nacional de España.
    "La fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la efemérides históricaa en la que España, a punto de concluir un proceso de construcción del Estado a partir de nuestra pluralidad cultural y política, y la integración de los reinos de España en una misma monarquía, inicia un período de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos."

    Son los caminos, los métodos usados para colonizar esos feudos los que crean diferencias. Tanto es así, que hasta muchísimos españoles los censuran.


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    .

    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

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  9. #9
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    Es un tema controversial, pero lo que no se puede discutir es el derecho de los españoles a festejar lo que se les antoje, como a borrar del calendario los feriados que le incomoden. (Durante el franquismo estuvo prohibido festejar el 1 de mayo, por ejemplo).
    No es cierto. Uno de los poquísimos recuerdos que tengo del franquismo es ver pasar su cochazo el 1 de mayo, fiesta, por la avenida del Generalísimo (hoy, Paseo de la Castellana) camino del Santiago Bernabeu, el estadio, donde se celebraban unas “demostraciones sindicales” con gimnastas y chorradas más típicas de Corea del Norte. Todos aplaudiendo a D. Claudio.

    Además, era un día que ponían partidos de fútbol y corridas de toros en la tele, todo en ambiente festivo (y para ofrecer a la gente “pan y circo”, o sea, “toros y fútbol”). El 1 de mayo era San José Obrero, una fiesta religiosa que el catolicismo había puesto para “cristianizar” el 1 de mayo. El régimen franquista, que era católico, ya no podría negarse a celebrar el 1 de mayo, fiesta de San José Obrero. Entonces, no es cierto que durante el franquismo estuviese prohibido festejar el 1 de mayo (cierto es que Esqui ha oído campanas…. Se pensaba que durante tooodo el franquismo estuvo prohibido el 1 de mayo. Pero, desde los años 50 en que se instituyó la fiesta de San José Obrero en el 1 de mayo, ese día fue festivo).

    ¿Y qué?. En EEUU tampoco es festivo el 1 de mayo…, creo.
    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje

    Lo que se discute, es la raíz de este feriado llamado oficialmente: Fiesta Nacional de España.
    "La fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la efemérides históricaa en la que España, a punto de concluir un proceso de construcción del Estado a partir de nuestra pluralidad cultural y política, y la integración de los reinos de España en una misma monarquía, inicia un período de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos."

    Son los caminos, los métodos usados para colonizar esos feudos los que crean diferencias. Tanto es así, que hasta muchísimos españoles los censuran.


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    Muchos expañoles, que son excrecencias antiespañolas. Siempre han estado aquí: los separatistas y la extrema izquierda es antiespañola, y van a censurar todo. No creo que sean muchísimos, pero sí son muchos. Así está España. Por la misma razón, ninguna fecha de celebración habría que celebrar pues ningún país está libre de los “métodos usados” para hacer tal o cual cosa. Ni EEUU, ni Francia, ni México, ni, por supuesto, Brasil.

    No te signifiques tanto, Esqui, que se te va a ver el plumero.

  10. #10
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    Hola Rusko.

    ¡Congratulaciones por la celebración a España!

    Este hilo tiene varios matices, así que comenzaremos por lo bonito:

    Lo que me gusta de este hilo, es que recorres ciertos capítulos de la historia de tu nación, de muchas imágenes y paisajes que nos invitas a ver y que son muy bonitas. En especial me gustó mucho ese paisaje donde se mira una iglesia dentro de una pequeña cueva.

    Ahora, escribes lo siguiente:

    Y no debería ser polémica esta celebración salvo para los que quieran buscar tres pies al gato o solo tengan odio hacia la nación que lo celebra.
    Mencionas además, que en el año pasado, el hilo abierto en este foro para dicha celebración fué polémico. Aclarar primero que nadie está en contra de que ustedes celebren dicha fecha, creo que es bonito tener una fecha especial para celebrar a lo que amamos. La controversia es que ustedes quieren que celebremos también los americanos, cuando para nosotros no existe un real motivo. Se recuerda como un hecho histórico, algo que modificó la vida de estos países de América, pero fué algo que nunca en América se pidió, sino fué hecho con violencia.

    Te voy a mostrar algo escrito por un español, lleno de racismo, donde pretende hacer creer que los indígenas americanos son de una raza inferior a la española:

    Bueno, es evidente que los chinos también tuvieron mucha influencia en el desarrollo de Méjico y toda américa. Y Gracias a Dios los españoles pudimos mejorar la raza tanto allí como aquí.
    ¿Es esto lo que pretendes que celebremos? ¿Ese denostar y denigrar a los indígenas nativos de América? ¿Quieres que nosotros, los mestizos, olvidemos nuestra parte de americanos para celebrar únicamente nuestra parte europea?

    Ese es el problema, problema que no entendieron el año pasado. No despreciamos ni una ni otra parte, simplemente no queremos despreciar a una ni ensalzar a otra, simplemente no estamos de acuerdo en que "los españoles mejoraron la raza", simplemente no queremos olvidar ni menospreciar todas nuestras raíces indígenas.
    "La comprensión de que la vida es absurda no puede ser un fin, sino un comienzo".

    Albert Camus

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