Si Jose es el Padre de Jesus entonces los judaizantes y TdJ tienen razon

[Eli_yahu]

Que a Jesús se le llame "dios" no significa que sea igual a Dios.
Una versión libre de Fil.2:5-8 que quizás ayude a comprender el pasaje:


Fil. 2:5
τουτο φρονειτε __ ésto mentalicen (como actitud mental)
εν υμιν __ en ustedes
ο και __ lo cual también
εν χριστω ιησου __ en Cristo Jesús

Fil. 2:6
ος __ quien
εν μορφη θεου __ en forma de Dios
υπαρχων __ hallándose
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no un arrebatar consideró
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios

Fil. 2:7
αλλα __ más bien
εαυτον εκενωσεν __ a sí mismo se anonadó,
μορφην δουλου λαβων __ forma de esclavo tomando,
εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος __ en semejanza de humano llegó a estar

Fil. 2:8
και __ Además
σχηματι ευρεθεις ως ανθρωπος __ en condición hallado como hombre
εταπεινωσεν εαυτον __ se humilló a sí mismo
γενομενος __ llegó a ser
υπηκοος μεχρι θανατου __ obediente hasta [la] muerte,
θανατου δε σταυρου __ muerte, por cierto, de madero de tormento.

[Eli_yahu]

Para entender correctamente este texto:

Fil. 2:6
ος __ quien
εν μορφη θεου __ en forma de Dios
υπαρχων __ hallándose
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no un arrebatar consideró
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios

... tienen que entender lo que en realidad significa. Jesús antes de ser humano estaba en forma de dios , COMPRÉNDASE BIEN: tenía una forma semejante a la de Dios, porque tal como Dios es Espíritu, Jesús estuvo a Su lado en forma de espíritu. Ser un espíritu al lado de Dios pudo ser una tentación para Jesús, porque él podía creerse que tener esa forma le podría haber dado la oportunidad de ser igual a Dios. Pero Jesús NUNCA pensó siquiera en esa posibilidad; y es por eso que dice que él NO CONSIDERÓ que llegar a ser igual a Dios era algo posible, o algo que pudiera lograr incluso estando en la misma forma que Él. HE AHÍ la cuestión: en vez de querer igualarse a Dios, se rebajó en su condición a una condición en que resultaría completamente impensable que pudiera lograr que fueran iguales.

Cuando pensamos en la actitud del Hijo rebelde de Dios notamos el contraste de manera clara: el Diablo era también un espíritu como Jesús. El Diablo consideró el ser igual a Dios como algo que él podría alcanzar; y es por eso que se independizó y quiso tomar una posición que no le correspondía de ninguna forma posible.

Eze.28:1 Y la palabra de Jehová continuó ocurriéndome, y dijo: 2 “Hijo del hombre, di al caudillo de Tiro: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“A causa de que tu corazón se ha hecho altivo, y sigues diciendo: ‘Yo soy un dios. En el asiento de dios me he sentado, en el corazón del alta mar’, cuando un hombre terrestre es lo que eres, y no un dios, y sigues haciendo tu corazón como el corazón de dios... 3 ¡mira!, tú eres más sabio que Daniel. No hay secretos que hayan resultado demasiado para ti. 4 Por tu sabiduría y por tu discernimiento te has hecho riquezas, y sigues consiguiendo oro y plata en tus almacenes. 5 Por la abundancia de tu sabiduría, por tus artículos de venta, has hecho abundar tu riqueza, y tu corazón empezó a ser altivo debido a tu riqueza”’.
6 ”‘Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “A causa de que haces tu corazón como el corazón de dios, 7 por lo tanto aquí voy a traer sobre ti extraños, los tiranos de [las] naciones, y ciertamente sacarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría y profanarán tu radiante esplendor. 8 Abajo al hoyo te harán bajar, y tendrás que morir la muerte de alguien a quien se dio muerte en el corazón del alta mar. 9 ¿Dirás, sin falta: ‘Soy dios’, delante del que te mate, cuando eres un simple hombre terrestre, y no un dios, en la mano de los que te profanan?”.’
10 ”‘Las muertes de incircuncisos morirás por mano de extraños, porque yo mismo he hablado’, es la expresión del Señor Soberano Jehová”.
11 Y continuó ocurriéndome la palabra de Jehová, y dijo: 12 “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura. 13 En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisólito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.
16 ”’”Por la abundancia de tus artículos de venta llenaron el centro tuyo de violencia, y empezaste a pecar. Y yo te pondré como profano fuera de la montaña de Dios, y te destruiré, oh querubín que cubre, de en medio de las piedras de fuego.
17 ”’”Tu corazón se hizo altivo debido a tu hermosura. Arruinaste tu sabiduría por causa de tu radiante esplendor. A la tierra ciertamente te lanzaré. Delante de reyes ciertamente te colocaré, [para que] te miren.
18 ”’”Por la abundancia de tus errores, debido a la injusticia de tus artículos de venta, has profanado tus santuarios. Y sacaré un fuego de en medio de ti. Es lo que tendrá que devorarte. Y te reduciré a cenizas sobre la tierra delante de los ojos de todos los que te ven. 19 En cuanto a todos los que te conocen entre los pueblos, ciertamente fijarán su vista asombrados en ti. Terrores súbitos es lo que tendrás que llegar a ser, y ya no serás más hasta tiempo indefinido”’”.


Similar a este pasaje:

Is.14:12 ”¡Oh, cómo has caído del cielo, tú, el resplandeciente, hijo del alba! ¡Cómo has sido cortado a tierra, tú que estabas incapacitando a las naciones! 13 En cuanto a ti, has dicho en tu corazón: ‘A los cielos subiré. Por encima de las estrellas de Dios alzaré mi trono, y me sentaré sobre la montaña de reunión, en las partes más remotas del norte. 14 Subiré por encima de los lugares altos de las nubes; me haré parecer al Altísimo’.
15 ”Sin embargo, al Seol se te hará bajar, a las partes más remotas del hoyo. 16 Los que te ven fijarán su mirada aun en ti; harán un examen minucioso hasta de ti, [y dirán:] ‘¿Es este el hombre que estuvo agitando la tierra, que estuvo haciendo mecerse los reinos, 17 que hizo que la tierra productiva fuera como el desierto y que derribó sus mismísimas ciudades, que no abrió el camino hacia casa siquiera a sus prisioneros?’. 18 Todos los otros reyes de las naciones, sí, todos ellos, han yacido en gloria, cada uno en su propia casa. 19 Pero en cuanto a ti, tú has sido arrojado sin sepultura para ti, como un brote detestado, vestido de muertos atravesados por la espada que bajan a las piedras de un hoyo, como un cadáver pisoteado. 20 No llegarás a unirte con ellos en un sepulcro, porque arruinaste tu propia tierra, mataste a tu propio pueblo. Hasta tiempo indefinido la prole de los malhechores no será nombrada.

Ambos pasajes están simbólicamente dirigidos al Diablo, y ahí se nota el contraste del que hablo: mientras Jesús se humilló y se hizo incluso menor de la condición en que estaba, el Diablo, al contrario que él, quiso subir en la escala de posición en los cielos ... Pero Dios no es Dios por su condición, sino por su POSICIÓN inexpugnable, una posición que guarda celosamente, y que ni Jesús quisiera siquiera considerar como algo que pudiera alcanzar. Decir que Jesús es igual a Dios es ofender a Jesús, porque se le coloca en la misma posición rebelde del otro hijo de Dios. Revisando las palabras de Jesús, encontramos que cuando habla de Dios, habla de Él con mucho respeto; jamás se le ocurriría recibir de parte de los humanos, una gloria que solo le pertenece a su Padre, Jehová.

[Eli_yahu]

Debido al sumo respeto y obediencia que Jesús mostró por Jehová, Él lo resucitó y lo puso en una posición MÁS ENCUMBRADA AUN de la que había tenido antes de su humillación como humano ... al punto de que fue hecho Rey celestial de parte de Jehová, y con un poder con el que enfrentó a aquel que quiso hacerse igual a Jehová, echándolo de los cielos ... humillante. Jehová ni siquiera ha tenido que hacer nada, porque su Hijo fiel ha sacado la cara por Él, y ha derrotado a su enemigo (un dios que para nada ha llegado a tener una posición envidiable) ... y aun más, lo abismará, y luego ese enemigo que quiso usurpar la posición del Padre, será destruído ... un dios destruído, es una humillación terrible para quien quiso hacerse como Dios. La gloria de Jehová es intocable:


Is.42:8 ”Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas.

[Estocada]

Que a Jesús se le llame "dios" no significa que sea igual a Dios.
Una versión libre de Fil.2:5-8 que quizás ayude a comprender el pasaje:

Fil. 2:6
ος __ quien
εν μορφη θεου __ en forma de Dios
υπαρχων __ hallándose
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no un arrebatar consideró
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios

Fil. 2:7
αλλα __ más bien
εαυτον εκενωσεν __ a sí mismo se anonadó,
μορφην δουλου λαβων __ forma de esclavo tomando,
εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος __ en semejanza de humano llegó a estar

Gracias me ayudó.

Utilizo varias traducciones, concordancias, diccionarios y comentarios en los pasajes difíciles o que puedan generar dudas para llegar a una correcta comprensión.

Comparé el interlineal que pasaste con el siguiente y quedó claro que traducción griega para forma es μορφή (morfe):



Así que acudí a un diccionario bíblico para ver que significado se le da a esta palabra en Fil 2.6,7:

morfe (μορφή, 3444) denota la forma o rasgo distintivo especial o característico de una persona o cosa. Se usa con un significado particular en el NT, solo de Cristo, en Fil 2.6,7, en las frases «siendo en forma de Dios» y «tomando forma de siervo». Una excelente definición de esta palabra es la dada por Gifford: «morfe es así propiamente la naturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en el individuo, y retenida en tanto que el individuo mismo existe … »Así, en el pasaje ante nosotros morfe Theou es la naturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona de Cristo. Para la interpretación de «la forma de Dios» es suficiente decir que: (1) incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que es inseparable de ella, ya que no podrían tener existencia real sin ella; y (2) que no incluye en sí misma nada «accidental» o separable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones de gloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la «forma», y en otro momento separados de ella. (Diccionario Vine).

No conforme consulté otro diccionario:

μορφή (morphē), ῆς (ēs), ἡ (hē): s.fem.; ≡ Strong 3444; TDNT 4.742—. LN 58.2 naturaleza, índole (Php 2:6, 7+) - (Diccionario Swanson).

Como se ve, la frase "en forma de Dios" alude a la naturaleza divina de Jesucristo la cual permanece inalterable; a que el Hijo es la expresión completa y total de la esencia de Dios.

Pablo pone a Cristo en igualdad con el Padre.

Repasemos nuevamente el pasaje: "Él, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres."

Pablo está señalando la doble naturaleza de Cristo y la inmensa diferencia entre las dos condiciones: la divina y la humana. El término siervo (Gr. doulos) significa esclavo, por lo que está afirmando que Cristo se despojó a sí mismo y tomó la característica propia de un esclavo que es la obediencia. De la misma forma Cristo, como hombre, obedeció al Padre sin aferrarse a su divinidad subordinándose a la voluntad del Padre.

[tosan]

TNM
Mateo 1
20 Pero después de haber reflexionado acerca de estas cosas, ¡mire!, el ángel de Jehová* se le apareció en un sueño, y dijo: “José, hijo de David, no tengas miedo de llevar a María tu esposa a casa, porque lo que ha sido engendrado en ella es por espíritu santo.

Bueno. En asunto tan importante, esto dice el evangelio:

“Y el nacimiento de Jesucristo fue así: Estando María, su madre, desposada con José, antes que se unieran, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 Y José, su desposado, como era justo y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María, tu desposada, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es”. (Mateo 1: 18-20)

Dios no manda a un ángel para aclarar las cosas a José. José tiene un sueño en que se le aparece un ángel. Que es bastante distinto. ¿O no?

[tosan]

Luego un angel le dijo a Jose, que estaba comprometido con María: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. (Mt 1:20).

¿Por qué no escribes el versiculo 20 completo?

[tosan]

Nadie sabe. Hay quienes piensan que fue el Espíritu Santo, otros que fue Dios Padre, o, tal vez, un ángel.

También hay quienes piensan que fue José, el carpintero, o que fue algún bellaco, y luego inventaron el cuento de la anunciación.

Hay para todos los gustos.
Pero a ciencia cierta, nadie lo sabe.

Estoy plenamente de acuerdo con tu respuesta.

[Eli_yahu]

Estoy plenamente de acuerdo con tu respuesta.

Es cierto, hay muchas especulaciones, pero no dejan de ser explicaciones que busca la gente para algo que es difícil de aceptar, porque fue un milagro. El relato se conoció porque en los escritos cristianos se narró, pero los no-creyentes sacan el relato de la Biblia y se afanan por cambiarlo ... Mateo no es el único que lo relata. Lucas era un médico en su tiempo; ni siquiera estuvo con Jesús cuando estaba con sus discípulos. Sin embargo, como había vivido en esa misma época y conocía todo lo que se decía de Jesús, se encomendó una tarea cuando se hizo cristiano: buscar todo lo que pudiera escuchar de los propios discípulos de Jesús y otros relatos que escuchara en ese mismo tiempo en que las cosas sucedieron. Su evangelio fue muy especial por eso: estaba basado en las historias de los que vivieron las cosas. Lucas envía su evagelio como carta a otro que se había hecho cristiano, y lo comienza así:

Luc.1:1 Puesto que muchos han emprendido la recopilación de una declaración de los hechos que entre nosotros están plenamente acreditados, 2 así como nos los entregaron los que desde [el] principio llegaron a ser testigos oculares y servidores del mensaje, 3 yo también, porque he investigado todas las cosas desde el comienzo con exactitud, resolví escribírtelas en orden lógico, excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas plenamente la certeza de las cosas que se te han enseñado oralmente.

Sobre el embarazo de María, él nos relata:

Luc.1:26 (...) el ángel Gabriel fue enviado de parte de Dios a una ciudad de Galilea cuyo nombre era Nazaret, 27 a una virgen que estaba comprometida para casarse con un varón de nombre José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María. 28 Y cuando entró delante de ella, dijo: “Buenos días, altamente favorecida, Jehová está contigo”. 29 Pero ella se turbó profundamente por el dicho, y razonaba sobre qué suerte de saludo sería este. 30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.
34 Pero María dijo al ángel: “¿Cómo será esto, puesto que no estoy teniendo coito con varón alguno?”. 35 En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios. 36 Y, ¡mira!, tu parienta Elisabet también ha concebido ella misma un hijo, en su vejez, y este es el sexto mes para ella, la llamada estéril; 37 porque con Dios ninguna declaración será una imposibilidad”. 38 Entonces dijo María: “¡Mira! ¡La esclava de Jehová! Efectúese conmigo según tu declaración”. Con eso, el ángel se fue de ella.

Cuando un cristiano lee la Biblia la considera Palabra inspirada de Dios, porque creemos que todas esas cosas fueron escritas como información permanente, para que la vida del cristiano no se limitara a cosas que se escuchan, sino que estuviera basada en cosas que se leen y nadie puede cambiar. Esas cosas fueron escritas por personas a quienes Dios usó para eso. Esas personas eran confiables, o de otro modo, Dios no los hubiera usado para eso. Viendo los antecedentes de Lucas como persona, y cómo hizo una investigación acerca de los hechos (como la hace un periodista antes de hacer un reporte) ... nos damos cuenta entonces porqué a pesar de no haber sido seguidor de Jesús cuando estaba vivo, Jehová lo escogió para escribir un evangelio sobre su vida y obra. No hay razón para dudar de los hechos ni de Lucas en su reporte inspirado.

[tosan]

Verás, Eli. El interés que yo tengo en este hilo esta reflejado en el post. #15.
A partir de que alguien me conteste sobre lo que expongo, estoy dispuesto a seguir debatiendo con él.

[Eli_yahu]

Verás, Eli. El interés que yo tengo en este hilo esta reflejado en el post. #15.
A partir de que alguien me conteste sobre lo que expongo, estoy dispuesto a seguir debatiendo con él.

Entiendo ... Pero es que no veo alguna cosa que debatir en tu comentario #15 ... lo que dices es cierto: José recibió un sueño.

PERO lo que digo yo también es cierto: María recibió la visita de un ángel.
Entonces ... cuál es tu punto? :confused1: