Sobre el nacimiento de Catalunya como nación

[gabin]

Satchmo, aun no sabes que los nacionalistas catalanes no quieren mangonear en España - como dice Rusko- sino "pirarse" cuanto antes.

Nacionalistas o no, los catalanes padecemos el expolio del gobierno de España, son ellos los que siempre han mangoneado en Catalunya, esto es lo que he querido recalcar.
¿Por qué? gobierne en España la derecha o la izquierda, ocultan los balances fiscales. Los "trileros" lo hacen con una bolita.

Los que se quejan de expolio, constatado en Catalunya, por ser parte interesada, según tu, no pueden quejarse con razón. ¡Qué "argumento"! Pasas de los estudios de economistas.

Tu no lo cuelas ni aquí ni allí.

[JoseAntonio1]

A ver Gabin cuéntanos Tu algo de historia por favor, porque nos estamos desviando un poco con política. Alguien me dijo que Andorra es también Catalán. ¿Es cierto? y si lo es, entonces la pregunta que te hago es que si eran una sola nación en algún momento dado, con parte de ella en España y parte en Francia. O, si migraron. Ademas, en asuntos de religión han sido siempre cristianos en catalunya. Saludos,

[gabin]

A ver Gabin cuéntanos Tu algo de historia por favor, porque nos estamos desviando un poco con política. Alguien me dijo que Andorra es también Catalán. ¿Es cierto? y si lo es, entonces la pregunta que te hago es que si eran una sola nación en algún momento dado, con parte de ella en España y parte en Francia. O, si migraron. Ademas, en asuntos de religión han sido siempre cristianos en catalunya. Saludos,

He entrado en este hilo para contestar posteos concretos, no para postear de la historia de Catalunya.

[JoseAntonio1]

Ojala que alguien siga posteando sobre la historia de Catalunya, el propósito del hilo, y que se haga un hilo de lo otro que hablan por otro lado, para los interesados en ese tema.

[Satchmo]

He entrado en este hilo para contestar posteos concretos, no para postear de la historia de Catalunya.

Ya vemos que para postear sobre historia de CataluÑA no entras, tu lo dices, así que cuando tengas algo que decir sobre la cuestión histórica, bienvenido,... mientras tanto, si desvías te contestaremos a tus desvíos como te mereces, pero una vez contestado, remítete al contenido del hilo, y no seas manifiestamente desviador...

... ¡a lo que estamos!,... y si no, te abres otro hilo sobre la fiscalidad de CataluÑa y el Estado u otras zarandajas...

Besitos.

[JoseAntonio1]

La pregunta que me hago es que si Andorra es parte de la nación catalana. Por lo que leído hasta el momento al respecto, lo cual es muy poco, parece que la respuesta es un sí. Algunos se refieren a Andorra como La Catalunya del Norte porque mucho catalán habita ese país.
Veamos pues algunos detalles de Andorra. Es un principado, ubicado en los altos de los Pirineos.



Andorra tiene un área de 468 Km y con una población de 84,082 en 2009, y es la capital más alta en Europa con 1,023 metros sobre el nivel del mar.
El rol de monarca es ejercido por ambos el presidente de Francia y el Obispo de Urgell.
Andorra es un país prospero gracias al turismo. Y también porque es un paraíso de Impuestos (Tax Heaven) donde extranjeros depositan su dinero, en parte por la estabilidad política del país y en parte por las leyes de sigilo bancario que favorecen a los depositantes.
La expectativa de vida es 82 años (el 4to más alto en el mundo). El país no tiene su propia moneda pero usan mucho El Euro.
Carlo Magno de Francia les dio esa principalidad a los catalanes conocida como Andorra en reconocimiento por su ayuda al combatir a los Moros en el siglo VI. En ese tiempo Catalania era un conglomerado de pequeños enclaves feudales dominados por los condes catalanes (quienes a su vez eran nominados por el rey de Francia para ser los señores feudales).

En 987 el conde de Barcelona no reconoció al Rey Hugo Capet y su nueva dinastía, lo que prácticamente libero a catalonia. En 1137, Ramón Berenguer IV, Conde de Barcelona contrae nupcias con Petronilla of Aragón, estableciendo el Reino de Aragón.

En 1528 el Rey de Francia bajo el tratado de Corbeil formalmente deja de reclamar a Catalonia.

Como parte de la corona de Aragón, Catalonia se convierte en poder marítimo. Por muchos siglos Barcelona retiene sus leyes antiguas desde los tiempos feudales, hasta que gradualmente, y no sin una lucha de poder, se ve obligado a asimilar las leyes del reino de Aragón que luego se integra a España.

Se aceptan humildemente correcciones y demás que sean pertinentes a este posteo. Saludos,

[JoseAntonio1]

La Guerra de la sucesión española comenzó cuando Carlos II falleció sin dejar un heredero para los dos reinos unificados.

Los Hasburgos apoyados por los territorios que formaban Aragón, y los Borbones apoyados por los territorios de Castilla, entraron en conflicto para reclamar la corona vacante. Al final predominan los Borbones, y poco a poco se establece un gobierno centralizado que en 1714 tiene su sede en España.

A fines del siglo XIX Catalonia se vuelve un centro industrializado, y hasta la fecha continúa siendo el más industrializado de España.

En 1931, Catalonia recibe mayor autonomía “La segunda republica española”, pero luego de la guerra civil, Franco suprimió mucha de esa autonomía, aunque luego de su muerte las costumbres catalanas fueron nuevamente expresadas con toda libertad y Catalonia recupera su autonomía política y cultural.

Hoy en día Catalonia es una región muy dinámica, y Barcelona es un centro cultural internacional; destino predilecto del turismo.

[Zampabol]

Satchmo, aun no sabes que los nacionalistas catalanes no quieren mangonear en España - como dice Rusko- sino "pirarse" cuanto antes.

Nacionalistas o no, los catalanes padecemos el expolio del gobierno de España, son ellos los que siempre han mangoneado en Catalunya, esto es lo que he querido recalcar.
¿Por qué? gobierne en España la derecha o la izquierda, ocultan los balances fiscales. Los "trileros" lo hacen con una bolita.

Los que se quejan de expolio, constatado en Catalunya, por ser parte interesada, según tu, no pueden quejarse con razón. ¡Qué "argumento"! Pasas de los estudios de economistas.

Tu no lo cuelas ni aquí ni allí.

Parece ser que el señor Gabin conoce las intenciones de mi parentela catalana...de "pirarse cuanto antes" ¿De dónde has sacado semejante conclusión? Ni mi primo Javier, ni mi primo "Jordi" ni mi tío Juan han pensado tal cosa nunca. Más bien manifiestan estar hasta los mismísimos de unos nacionalistas catalanes que han convertido a una parte de España en un desastre económico, social y político.

Gabín en esto debate como en otros temas: Izquierda pura y dura en su más amplio concepto totalitario.
¡Amigo mío: ¡¡¡¡Cataluña no es tuya!!! Hay mucha gente allí.

Y no nos vengas con el cuento de que "todos son iguales" a ver si así sacas del fango a los que verdaderamente son los responsables, porque eso es más viejo que el "caganet" (y perdona por la pronunciación de mi pobre catalán)

Parece ser que cada vez encuentras más gente "ignorante" y "mentirosa" en tu camino "forístico", va siendo hora de que te plantees poner las cartas sobre la mesa y dejar el disfraz de corderito para ocasiones más de taberna.

Un saludo.

[gabin]

Parece ser que el señor Gabin conoce las intenciones de mi parentela catalana...de "pirarse cuanto antes" ¿De dónde has sacado semejante conclusión? Ni mi primo Javier, ni mi primo "Jordi" ni mi tío Juan han pensado tal cosa nunca. Más bien manifiestan estar hasta los mismísimos de unos nacionalistas catalanes que han convertido a una parte de España en un desastre económico, social y político.

Gabín en esto debate como en otros temas: Izquierda pura y dura en su más amplio concepto totalitario.
¡Amigo mío: ¡¡¡¡Cataluña no es tuya!!! Hay mucha gente allí.

Y no nos vengas con el cuento de que "todos son iguales" a ver si así sacas del fango a los que verdaderamente son los responsables, porque eso es más viejo que el "caganet" (y perdona por la pronunciación de mi pobre catalán)

Parece ser que cada vez encuentras más gente "ignorante" y "mentirosa" en tu camino "forístico", va siendo hora de que te plantees poner las cartas sobre la mesa y dejar el disfraz de corderito para ocasiones más de taberna.

Un saludo.

No sigas por este camino de provocador barato y mentiroso, no te da apuro, ni siquiera vergüenza, ser tan falaz en tus posteos. A quien quieres engañar con tu manida estrategia de provocador. Que te vayan deshanciendo tus falaces entuertos para ir tejiendo de nuevos.

Tan cortito eres para no entender el contexto de lo que he posteado, Tan cortito eres de no entender lo que significa "pirarse" los nacionalistas catalanes, repito dije los nacionalistas catalanes, -si pudieran-, de ¡¡España!!, ¡¡no de Catalunya!! A que viene entonces, sino a la provocación, el desbarre sin sentido de traer a colación a tu familia y en tu paranoia de fanatismo político acusarme de postear totalitariamente, cuando he constatado un hecho: los nacionalistas catalanes quieren "pirarse", de donde va a ser, sino de España, y que Catalunya sea independiente. De este hecho, en tu pérfida manera de postear provocando, has querido montar tu circo y tus falaces payasadas.

[Zampabol]

No sigas por este camino de provocador barato y mentiroso, no te da apuro, ni siquiera vergüenza, ser tan falaz en tus posteos. A quien quieres engañar con tu manida estrategia de provocador. Que te vayan deshanciendo tus falaces entuertos para ir tejiendo de nuevos.

Tan cortito eres para no entender el contexto de lo que he posteado, Tan cortito eres de no entender lo que significa "pirarse" los nacionalistas catalanes, repito dije los nacionalistas catalanes, -si pudieran-, de ¡¡España!!, ¡¡no de Catalunya!! A que viene entonces, sino a la provocación, el desbarre sin sentido de traer a colación a tu familia y en tu paranoia de fanatismo político acusarme de postear totalitariamente, cuando he constatado un hecho: los nacionalistas catalanes quieren "pirarse", de donde va a ser, sino de España, y que Catalunya sea independiente. De este hecho, en tu pérfida manera de postear provocado, has querido montar tu circo y tus falaces payasadas.

Si por más que se te hinche la vena no vas a tener más razón. Serénate y piensa lo que dices.

Un señor que dice que se puede salir de España permaneciendo en Cataluña...al menos es un señor curioso. Un señor que en un debate educado llama mentiroso a un contertulio sin probar lo que dice...nos da buena prueba de por donde van sus tiros.

Tu contexto es de sobra conocido. No hace falta "contextualizar", como dicen los "Políticamente Correctos", demasiado para conocer el sentido de lo que dices.

Hay por ahí otros posts en los que hablas de los "españolistas" sin referirte a un equipo de futbol.

Gabin...¡¡¡Esto es muy viejo!!! No nos vas a descubrir la pólvora ahora. Puede que tú la hayas descubierto ayer, pero los ancianos del foro...y sobre todo de la vida...sabemos más por viejos que por diablos.
Necesitas algo más que insultos fruto de la impotencia para convencernos de tus buenas intenciones.


Y relájate que pensar antes de escribir es mucho mejor. Luego no te pillan en todos los renuncios.