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Tema: La insensatez politica

  1. #31
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    30-enero-2009
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    España
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    Cita Iniciado por ppp333 Ver Mensaje
    Porque estaba prohibido hablar y escribir en catalán, es mi idioma materno y me costo cárcel por hablar catalán, además de por otros motivos que no vienen al caso
    ¿En qué quedamos? ¿A la cárcel por hablar catalán o por otros motivos?
    ¿O quizá por responder en catalán a un agente de la autoridad que no le entiende?

    El problema lo tiene España, y es un problema fácil de solucionar, federalismo como el alemán
    La Alemania actual es un invento reciente, del siglo XIX, en el que varios Estados Independientes con conciencia de pertenecer a la misma Nación Alemana, se FEDERAN para crear un Estado Alemán.
    El caso español es radicalmente distinto. De debilitarse más la unión, no llegaremos a un federalismo. Saltaremos en pedazos al estilo yugoslavo. Mejor dicho, no al estilo yugoslavo sino como ya lo hicieron Las Españas en el XIX: de una Hispanoamérica unida -que era lo que buscaban los libertadores- a casi 20 naciones que quedaron pronto en inferioridad frente al vecino unido anglosajón.
    Con algunas diferencias esenciales. Hispanoamérica está protegida del exterior por su geografía, los hispanos (peninsulares o americanos) gustan de pelearse entre sí pero no de exterminarse, y el vecino del Norte es relativamente benévolo. La Ex-paña taifeña, en cambio, sería pasto fácil para nuestros vecinos del Sur, en lote completo o a trozos.

    ... desde hace mas de 500 años, que con la boda de Isabel y Fernando fue cuando España se anexiono Aragón, esta queriendo volver a separarse, yo no soy separatista, pero con la política anti-catalana de determinados sectores sociales me estoy volviendo cada vez mas sobre la opinión que algo habrá que hacer radicalizando la postura separatista.
    Ayyyy... España no se anexiona Aragón. Aragón reinventa España al unirse con Castilla y León.

    Como digo, no ha renacido, es nuestro idioma y todo el que viva aqui tiene el deber y derecho de conocerlo.
    El idioma catalán fue reinventado a principios del siglo XX. Y un parto con cesárea, pelín forzado.
    El "español" descansa casi lo mismo sobre el castellano antiguo que sobre el catalán-aragonés antiguo. A finales del XIX, las formas de hablar de los catalanes eran variaciones de una lengua culta común para todos: el español. Y no se diferenciaban más de lo que puedan diferenciarse las hablas actuales en Asturias o Andalucía: diferencias notables en la pronunciación, entonación y localismos; diferencias mínimas en el idioma escrito.

    Entonces, es cuando llega Pompeu Fabra, en plena depresión moral española tras el desastre del 98 y la consecuente creación de movimientos secesionistas. Y el buen señor redacta la Gramática y Diccionarios que sustentan el catalán actual. Pero no lo hace con criterios científicos, no lo hace por mero amor a la lengua. Los escribe con un claro afán de deslindar el catalán de un idioma que en buena medida es su hijo, el español. Así que, cuando encuentra distintos localismos para el mismo concepto, elige como "palabra catalana" aquella que más se diferencie del español culto. Y cuando aprecia varias posibilidades sintácticas, elige como forma canónica la que menos se parezca al español... aunque eso signifique acercarse al francés.

    Mire, para que vea en vivo y en directo cómo se inventan un idioma, le adjunto esta joya de la Z.E.A., la Zoziedá pal Ehtudio'el Andalú:

    http://www.andalucia.cc/andalu/

    Lea un poquito, merece la pena por las risas que uno se echa. Fíjese que el cartel para la "V Hunta d'ehcritoreh" lo han puesto "bilingüe"... porque si no, no hay quien lo entienda... ni en España ni en el pueblo del que lo ha escrito.

    Pues eso mismito que intentan ahora estos lumbreras del "andalú" es lo que hicieron no hace tanto los catalanistas y los del euskera batúa. Y que unas generaciones posteriores reclaman como herencia ancestral de la patria.
    gens una sumus

  2. #32
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    La insensatez politica y PONTIFICAR SIN TENER PUÑETERA IDEA.

    Alucinar esta de moda en lo que a uno le interesa. es lo normal en mentalidades de pensamiento unico, escribir lo que no se sostiene sino en la propia imaginacion tambien, asi la insentatez de los politicos no solo es patrimonio de estos, tienen que compartirla con la sociedad, -QUE PONTIFICA EN DEMASIADAS OCASIONES DE MATERIAS EN LAS QUE NO TIENE NI PUÑETERA IDEA- y no es facil sacudirsela de encima, cuando hagan lo que hagan, para sus adversarios politicos siempre seran insensateces, pero insensateces que les puede costar el poder en DEMOCRACIA, dentro de la cual aun quedan algunos nostalgicos que patalean.
    Es lo que tienen las Democracias que las insensateces politicas pueden llegar a pagarse, cosa que no suele suceder con los dictadores de turno.

    saludos cordiales
    Última edición por gabagaba; 24-oct.-2010 a las 02:50

  3. #33
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    Verin (Orense).ESPAÑA
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    Cita Iniciado por Fausto1880 Ver Mensaje
    Pues como tengamos que estar esperanzados en el Rey...

    Revise un poco lo que hicieron los antepasados más recientes de nuestro Rey, sobre todo cuando la situación se ponía tensa: alta traición (Carlos IV, Fernando VII, el padre de Juan Carlos I) y cobardía (Carlos IV, Fernando VII, Isabel II, Alfonso XIII). Sólo se escapa el bisabuelo, Alfonso XII, y porque murió a los 27 años.

    Para España, prefiero la Monarquía a la República... pero esta dinastía es penosa.
    /

    :001_smile: A gabagaba:hablas de "insentatez politica", y la aplicas no solo a los politicos profesionales sino a la sociedad:como el "hilo" lo inicié yo supongo que me incluyes entre los "insensatos".Me gustaria que lo argumentases,porque afirmaciones sin base dialéctica,para mi no valen nada.Yo hablaba y hablo de insensatez de los politicos y he hablado de las "tendencias " imparables del pueblo, de la historia:en cuanto a prueba reciente de INSENSATEZ politica te pongo al nuevo Ministro de Trabajo Valeriano Gomez,un antiguo sindicalista que se manifestó el dia 26 de Septiembre ultimo,que apoyó la huelga general contra las reformas del gobierno y que ahora se presta a "aplicar" esas reformas tan denostadas pulbicamente por él.Te ruego que lo defiendas argumentando la lógica del cambio de actitud con fundamentos que no sean la "apetencia de la poltrona ministerial"..
    En cuanto a la tendencia, se mantiene:despues de la reforma del Gobierno las encuestas dan doce puntos de ventaja al Partido Popular sobre el PSOE, de manera que si las elecciones se celebrasen hoy-o,lo que es lo mismo, si se consultase al pueblo soberano hoy-Rajoy alcanzaria una mayoria absoluta mayor que la de Jose Maria Aznar, y los socialistas caerian mas bajo que cayeron con Almunia.

    A Fausto: es dificil no estar de acuerdo contigo en cuanto expones sobre la lengua catalana,pero no es dificil estar en desacuerdo en cuanto te manifiestas contra la dinastia actual,incluyendo,como cobardes-sin tener en cuenta las circunstancias historicas-al padre del actual Rey y a Alfonso XIII.Mas de acuerdo en relacion con Rey felón Fernando VII.Pero el ser Borbón no imprime necesariamente UNIFORMIDAD.
    Saludos cordiales.-

  4. #34
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    Cita Iniciado por Fausto1880 Ver Mensaje
    ¿En qué quedamos? ¿A la cárcel por hablar catalán o por otros motivos?
    ¿O quizá por responder en catalán a un agente de la autoridad que no le entiende?


    La Alemania actual es un invento reciente, del siglo XIX, en el que varios Estados Independientes con conciencia de pertenecer a la misma Nación Alemana, se FEDERAN para crear un Estado Alemán.
    El caso español es radicalmente distinto. De debilitarse más la unión, no llegaremos a un federalismo. Saltaremos en pedazos al estilo yugoslavo. Mejor dicho, no al estilo yugoslavo sino como ya lo hicieron Las Españas en el XIX: de una Hispanoamérica unida -que era lo que buscaban los libertadores- a casi 20 naciones que quedaron pronto en inferioridad frente al vecino unido anglosajón.
    Con algunas diferencias esenciales. Hispanoamérica está protegida del exterior por su geografía, los hispanos (peninsulares o americanos) gustan de pelearse entre sí pero no de exterminarse, y el vecino del Norte es relativamente benévolo. La Ex-paña taifeña, en cambio, sería pasto fácil para nuestros vecinos del Sur, en lote completo o a trozos.


    Ayyyy... España no se anexiona Aragón. Aragón reinventa España al unirse con Castilla y León.


    El idioma catalán fue reinventado a principios del siglo XX. Y un parto con cesárea, pelín forzado.
    El "español" descansa casi lo mismo sobre el castellano antiguo que sobre el catalán-aragonés antiguo. A finales del XIX, las formas de hablar de los catalanes eran variaciones de una lengua culta común para todos: el español. Y no se diferenciaban más de lo que puedan diferenciarse las hablas actuales en Asturias o Andalucía: diferencias notables en la pronunciación, entonación y localismos; diferencias mínimas en el idioma escrito.

    Entonces, es cuando llega Pompeu Fabra, en plena depresión moral española tras el desastre del 98 y la consecuente creación de movimientos secesionistas. Y el buen señor redacta la Gramática y Diccionarios que sustentan el catalán actual. Pero no lo hace con criterios científicos, no lo hace por mero amor a la lengua. Los escribe con un claro afán de deslindar el catalán de un idioma que en buena medida es su hijo, el español. Así que, cuando encuentra distintos localismos para el mismo concepto, elige como "palabra catalana" aquella que más se diferencie del español culto. Y cuando aprecia varias posibilidades sintácticas, elige como forma canónica la que menos se parezca al español... aunque eso signifique acercarse al francés.

    Mire, para que vea en vivo y en directo cómo se inventan un idioma, le adjunto esta joya de la Z.E.A., la Zoziedá pal Ehtudio'el Andalú:

    http://www.andalucia.cc/andalu/

    Lea un poquito, merece la pena por las risas que uno se echa. Fíjese que el cartel para la "V Hunta d'ehcritoreh" lo han puesto "bilingüe"... porque si no, no hay quien lo entienda... ni en España ni en el pueblo del que lo ha escrito.

    Pues eso mismito que intentan ahora estos lumbreras del "andalú" es lo que hicieron no hace tanto los catalanistas y los del euskera batúa. Y que unas generaciones posteriores reclaman como herencia ancestral de la patria.
    Tiene usted toda la razón si con eso se queda contento, no he visto en mi vida una inventiva tan grade, con catastrofismo agregado, ¿o es que los españoles no ven mas soluciones con respecto a Catalunya?
    Los partidos españoles de derechas y ultra derecha al capital catalán le han hecho perder mucho dinero, atacando a la Generalitat y a determinados partidos políticos independentistas. Los comunidades gobernadas por el PP con su bajada de impuestos e incremento del déficit económico siguen en la misma linea, claro Catalunya pagara.
    Señores empiecen a pensar de una vez y preparen su futuro, que las próximas elecciones las ganaran, pero van a tener que poner soluciones pareciendo mas un partido de izquierdas, que uno de derechas, si acaso quieren gobernar los 4 años sin grandes contratiempos.
    El dinero es muy asustadizo, las bolsas bajan mucho antes que la calle note la crisis, las bolsas recuperan cuando aun la calle esta sumergida en la crisis, señores con su política anti catalana se han lucido.
    Que pasara en un futuro, la CEOE lleva mucho tiempo entrando en política alejándose de las políticas económicas y ya ve a donde les ha levado a una CEOE donde el mundo de los constructores eran los que mandaban.
    Hoy el mundo económico aboga por el federalismo tipo Alemán, y ustedes dirán si "bwana" y es que el dinero siempre tiene razón.
    Vera donde le queda su discurso populistas, en la basura y dirá si "bwana" quizá no dirá si "bwana" y le pase como a mi me paso en la dictadura, conozca la cárcel, yo fue por el hijo de un policía que quería tener excito con el sexo femenino y yo era un obstáculo acusándome de ser una de los que ponían pintadas por el barrio obrero donde vivía, usted por ser extremista y separatista quizá, no soy adivino pero ese es su camino con la inventiva que demuestra. Y es que la ultraderecha española es muy parecida a los eterras.
    No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella

    No hay pan para tanto chorizo

  5. #35
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    Haga una reflexión si es capaz de pensar en lo que dice señor Fausto1880, que visto lo visto considero que sera una tarea harto difícil.

    Quien pagara las excentricidades de la comunidades gobernadas por el PP, aquí nada mas pagan dos, los obreros por ser el ultimo eslabón, y los empresarios ajustando la economía empresarial al momento, y aun toca despedir personal obrero.

    Aznar hablaba catalán en la intimidad según él, quien suba a lo mejor también lo habla en publico, bueno de echo la lo ha hecho en algún acto publico aquí en Catalunya y a lo mejor no solo el catalán, también el euskera.

    En Catalunya lo mas seguro que gane CiU, los otros dos partidos de derechas no son nadie, el PP representa a esa España que aquí no queremos, son el 12% de los votos y C's el 3% que son votos robados de la derecha aun mas rancia.
    Y como en todas partes pasa, nada mas van a votar un 60% de la población con lo cual esto nos dice que el 40% pasa de política y esos tantos por ciento de apoyo en esos partidos son muy inferiores.
    La mayoría de ese 60% vota CiU y PSC, y ERC es el partido que ambos utiliza para poder gobernar, CiU por ser un partido catalanista y PSC por ser de izquierda.
    No entre en discursos de "venceremos y nos seguirá el pueblo" por que eso es lo que dicen los terroristas para justificar sus actos.
    No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella

    No hay pan para tanto chorizo

  6. #36
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    Sr. Madovi

    "No se la coja con papel de fumar". Que Ud., haya iniciado este tema es solo circunstancial.
    ¿Cree Ud., que la insensatez es solo patrimonio de los politicos?, ¿verdad que no?, pues eso es lo que dije, pero no era el fondo de la cuestion. O no me explique bien o Ud., no lo entendio.

    Sr. Madovi, a Ud., se le puede leer, aunque no siempre este de acuerdo; y referente a lo que plantea del ministro, es para los que quieran discutir de politica, yo casi nunca lo hice, -aunque Ud., quizas no lo vea asi- mi opinion es mas sobre actitudes ideologicas extremistas que estan mas alla de toda logica y solo queda en insensato fanatismo.

    Si no lo tiene claro le dire que no pertenezco, ni he pertenecido, ni espero nunca pertenecer a ningun partido politico. Mi voto no esta hipotecado, cuando quiero ejercer mi derecho a votar lo hago segun mi criterio.

    saludos cordiales
    Última edición por gabagaba; 24-oct.-2010 a las 21:19

  7. #37
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    Cita Iniciado por gabagaba Ver Mensaje
    Sr. Madovi

    "No se la coja con papel de fumar". Que Ud., haya iniciado este tema es solo circunstancial.
    ¿Cree Ud., que la insensatez es solo patrimonio de los politicos?, ¿verdad que no?, pues eso es lo que dije, pero no era el fondo de la cuestion. O no me explique bien o Ud., no lo entendio.

    Sr. Madovi, a Ud., se le puede leer, aunque no siempre este de acuerdo; y referente a lo que plantea del ministro, es para los que quieran discutir de politica, yo casi nunca lo hice, -aunque Ud., quizas no lo vea asi- mi opinion es mas sobre actitudes ideologicas extremistas que estan mas alla de toda logica y solo queda en insensato fanatismo.

    Si no lo tiene claro le dire que no pertenezco, ni he pertenecido, ni espero nunca pertenecer a ningun partido politico. Mi voto no esta hipotecado, cuando quiero ejercer mi derecho a votar lo hago segun mi criterio.

    saludos cordiales
    Tienes mucha razón, para todo este tipo de personas, que no son muchas pero que si que gritan mucho, todo aquel que no esta con sus ideas ha de ser del PSOE y si es catalán de ERC. Perdón del tripartito
    No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella

    No hay pan para tanto chorizo

  8. #38
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    Cita Iniciado por ppp333 Ver Mensaje
    Haga una reflexión si es capaz de pensar en lo que dice señor Fausto1880, que visto lo visto considero que sera una tarea harto difícil.

    Quien pagara las excentricidades de la comunidades gobernadas por el PP, aquí nada mas pagan dos, los obreros por ser el ultimo eslabón, y los empresarios ajustando la economía empresarial al momento, y aun toca despedir personal obrero.

    Aznar hablaba catalán en la intimidad según él, quien suba a lo mejor también lo habla en publico, bueno de echo la lo ha hecho en algún acto publico aquí en Catalunya y a lo mejor no solo el catalán, también el euskera.

    En Catalunya lo mas seguro que gane CiU, los otros dos partidos de derechas no son nadie, el PP representa a esa España que aquí no queremos, son el 12% de los votos y C's el 3% que son votos robados de la derecha aun mas rancia.
    Y como en todas partes pasa, nada mas van a votar un 60% de la población con lo cual esto nos dice que el 40% pasa de política y esos tantos por ciento de apoyo en esos partidos son muy inferiores.
    La mayoría de ese 60% vota CiU y PSC, y ERC es el partido que ambos utiliza para poder gobernar, CiU por ser un partido catalanista y PSC por ser de izquierda.
    No entre en discursos de "venceremos y nos seguirá el pueblo" por que eso es lo que dicen los terroristas para justificar sus actos.
    /

    Tu pronóstico politico acerca del Partido Popular en Cataluña,se ha visto desvirtuado en las ultimas elecciones autonomicas.El PP se ha convertido en la tercera fuerza en detrimento de ERC.Despues de CIU, la ganadora casi por mayoria absoluta,y del PSC, ha emergido el Partido Popular porque en Cataluña no se siente tanta animadversion contra ese Partido que mantiene la posibilidad de sentirse español, además de catalán.
    La tendencia está clara y nodigo nada de lo que pasará con el PSOE-cualquiera que sea el candidato-en las próximas muncipales, autonómicas y generales.Saludos.

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