SUPER Usuario
☺¿Qué es el Día del Juicio?
►Muchos creen que miles de millones de almas
se presentarán de una en una ante el trono de Dios para ser juzgadas.
También piensan que algunas serán recompensadas con una vida dichosa en el cielo, mientras que otras serán condenadas a sufrir tormento eterno. Sin embargo, la Biblia indica que el Día del Juicio será muy distinto: no*será un tiempo de terror, sino de esperanza y restauración.
LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
PERTENECE AL QUE ME ENVIO” (Juan 7:16.)
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Y yo sospecho que para apoyar tus afirmaciones recurriras a cualquier versiculo de cualquier rincon polvoriento de la biblia que no tenga nada que ver con el juicio.Iniciado por KIMO
Habra castigo o no? Si lo hay: en que consistira? Sera eterno o no? Habrá muerte eterna o no?
Seran capaces de responder a estas preguntas sin recurrir a versiculos descontextualidos y a la filologia mas disparatada o no?
SUPER Usuario
Augusto, no es muy cordial de tu parte hablar así de lo que los demás toman en serio. Cuando cada persona habla, habla de lo que considera su base de razonamiento. Alguna gente solo habla de lo que se imagina, de lo que supone, de lo que le han dicho, de lo que deduce, etc. Otros hablamos de lo que leemos en la Biblia. Aceptarla como Palabra de Dios implica que aprendemos de ella y la ponemos como guía para nuestra vida.
Piensa en ésto: cuando las personas no tienen nada fijo por lo que guiasre, terminan sumidos en la incertidumbre, para ellos todo es relativo y nada se puede decir sobre nada. Terminan siendo seguidores de cualquier tendencia, de cualquier persona, etc. Los que nos guiamos por la Biblia tenemos un ancla: no consideramos muchas cosas de forma relativa, sino que consideramos lo que dice la Biblia como algo real y absoluto, pues es Palabra de Dios.
Y no que seamos fanáticos literalistas, como alguien por ahí me llama a mí. Sencillamente hemos comprobado que la Biblia siempre tiene razón. Si no te gusta hablar de la Biblia, no deberías tratar de dialogar con personas que te van a hablar de la Biblia. Eso no tiene sentido; sería un contrapunteo constante: preguntas, te respondemos con la Biblia, y terminas diciendo que no aceptas lo que la Biblia dice. Ni caso.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
Usuario
Continuo el tema. A Kimo le ha parecido bien ignorar mis preguntas, cosa que me parece bien, así que comento tu respuesta.
Me disculpo en la medida que les ha molestado. Soy un poco dado a bromear ironizando, pero te aseguro que no hay en absoluto animosidad por mi parte contra las creencias religiosas, en cuanto estas se limitan a regir las vidas de los creyentes y no la de los no creyentes, y a los tj de momento los considero del primer grupo. Mi vision de ustedes es que son los cristianos actuales mas cercanos a los primeros cristianos, y no lo tomen como un elogio (no lo es), sino como una apreciacion historica.
Tener un referente "vital" (moral) es tan obligado para la salud mental de los humanos como respirar para vivir. Como acabo de decir, y con la salvedad que acabo de decir, no tengo nada contra los que se rigen por textos religiosos o filosoficos; como humano estoy en el mismo caso: me rijo por ideas tomadas de algun sitio.
Es a partir de ahi cuando entramos en este foro y exponemos, contrastamos, discutimos o debatimos.
Las preguntas que hice, que quedaron sin contestacion, eran todas reales, es decir, parten de mi ignorancia real. Hasta donde se, no hay cristianos que nieguen el castigo de sufrimiento eterno, excepto los tj. No dudo de que evidentemente ustedes tienen sus argumentos, pero no los conocía ni conozco. Podria haberme informado en mil sitos, claro, si tuviera un interes especial en las doctrinas tj, pero el interes ha surgido en el foro y no lo trasciende.
Ya veo el origen del malentendido. Con la expresion "rincon polvoriento de la biblia" no me referia a toda la biblia, sino a versiculos rebuscados, descontextualizados y usados con interpretaciones forzadas basadas en interpretaciones sin base filologica.
Dices que ustedes se atienen a la biblia literalmente, "como si" (observa la comillas: indican que que no atribuyo que tu pienses realmente asi, sino que me lo parece) eso fuera posible y nadie, excepto los tj, lo hubiera intentado antes o no estuviera interesado en hacerlo. Pero precisamente este es el punto más grave de esa palabra divina revelada, la biblia: como interpretarla ha provocado miles de variantes cristianas, todas igual legitimas para un no creyente.
Esta situacion de imposibilidad de comprension "literal" no es algo actual o de quinientos años hasta ahora, sino que es anterior a la escritura del NT (y a la fijacion del AT-Tanaj), como atestigua el propio NT: los discipulos de Jesus propagaron sus enseñanzas con interpretaciones diferentes. Los evangelios, que son la base del cristianismo, son cuatro porque exponen cuatro interpretaciones parcialmente diferentes.
Para mi, a nivel personal, la biblia es un asunto historico, no afecta para nada mi etica ni creencias. Pero a nivel de las creencias de los cristianos yo acepto las escrituras biblicas: no pretendo que los cristianos se basen en el Popol Vuh o el el Tripitaka o que sigan postulados ateos. Lo que proponia en este tema es discutir sobre sus versiculos de apoyo y sus interpretaciones y su pretendida (no es despectivo; significa no demostrada) interpretacion "literal".
Para acabar: Las personas que se atienen exclusivamente a un solo texto ("revelado"; las comillas no son gratuitas: el concepto me sirve para cualquier texto, religioso o no), con el que pretenden explicarlo todo sin admitir errores o lagunas, para mi son fundamentalistas. El fanatismo lo entiendo como la practica social de demonizar a "los otros". La religion es un instrumento del fanatismo, pero no el unico ni el peor; tambien recurre a otros: politico, racial, xenofobia. Simplifcando: fanatismo es dar libre expresion al sentimiento de odio social generado por el temor. Nada que ver con vivir la propia vida de acuerdo a unas creencias, basadas en una trayectoria vital.
Salud.
("Salud" significa: Me despido de este tema; nos veremos en otro.)
SUPER Usuario
Gracias por tu pregunta,
el castigo eterno consiste en muerte eterna/no existencia
volver al estado en el cual estábamos antes de existir.
Eso fue lo que le dijo a Adán
volvería al polvo
en ningún lugar dijo Jehova Dios que
los haría sufrir eternamente.
La mayoría de las religiones
enseñan que las personas siguen vivas de alguna forma
casi siempre espiritualmente, y que sufrirán castigo por fuego.
El fuego es físico:biggrin:
personas que tienen un cuerpo espiritual
no tienen nervios que respondan a dolor.
LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
PERTENECE AL QUE ME ENVIO” (Juan 7:16.)
SUPER Usuario
Es cierto que es una contradiccion enseñar el castigo
por fuego y la existencia espiritual...
pero no es ajena a las escrituras, recuerda que esa situacion
es enteramente posible, y es enseñada en 1 pedro 3 19
jesucristo fue y predico a los espiritus encarcelados
jesucristo introdujo el concepto de continuidad espiritual
y castigo en la parabola de lazaro y el rico
y cristo fue el que dijo al ladron, hoy estaras conmigo en el paraiso
hay demasiadas referencias que uds se ven en la necesidad de torcer
para poder enseñar su concepto estirado y mal acomodado
ahora si bien el castigo por fuego suena improbable
es solo una analogia para describir una situcion de angustia
y continuidad de la existencia..
afuera sera el lloro y el crujir de dientes dijo jesus
todas estas situaciones son imposibles en tu vision del plan
y ademas injustas porque la muerte es un castigo muy leve
para ciertas personas...
digamos pues que el ateo que va a una escuela con una ametralladora
y asesina a cientos de inocentes y finalmente se suicida...
se sale con la suya, porque se libra de cuaquier castigo
que el habria podido recibir
mia es la venganza dice jehova de los ejercitos
si? pues en tu ideologia, no parece...
salio bien librado hittler...
There is no spoon
SUPER Usuario
Los espíritus en prisión
eran demonios.
La parábola de lázaro
es eso mismo.
En ningún lugar dice la biblia que las personas
son atormentadas por Dios después de morir
Si la muerte es un castigo leve o no
eso lo juzgas tu, pero ese es el castigo
por el pecado, muerte no tormento eterno.
No hay nada que conscientemente sobreviva a la muerte
El crujir de dientes es por que son echados al fuego
el fuego es destrucción/muerte.
LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
PERTENECE AL QUE ME ENVIO” (Juan 7:16.)
SUPER Usuario
Es irrelevante
Supongamos que eso que dices es cierto
Para que iría Jesús a predicarles un evangelio que ya conocen?
Porque los demonios también creen y tiemblan, y ademas saben citar las escrituras, recuerdas??
No eres tu el que enseña que les sera predicado este evangelio solo a los que no lo hayan conocido???
No te parece una contradicción? No lo creo, porque uds no tienen la capacidad para atar cabos sueltos...
Luego, si son demonios o no, ese no es el problema, el problema es que son espíritus y están encarcelados, no te parece cierto tipo de tormento?
Uds enseñan que estos seres pueden materializarse, entonces para que van a poseer cuerpos de personas o incluso cerdos? Esa es otra contradicción mas..
Todas las parábolas están basadas en situaciones reales y cotidianas, estamos hablando de Jesucristo no de Esopo
Pues la parábola de lázaro y el rico si lo dice...
y me parece que eso esta en la Biblia
Eso no lo juzgo yo, lo debe juzgar Dios
Si tu interpretación de las escrituras te habla de un Dios
que le da el mismo castigo genérico a todos por igual
eso no es justicia, el hombre, en todo caso, seria mas capaz
de juzgar con mas justicia que ese dios
y cada vez que alguien me habla de un dios
menos justo que el hombre, entonces no esta mal dios
esta mal la persona que predica tal cosa
si dios castiga por igual a un pederasta
que a uno que robaba tv por cable
entonces tu dos probablemente no existe
o al menos tu concepto de dios..
porque yo creo que Dios es uno
solo que uds no le conocen..
Claro que si, Cristo..
1 Pedro 3:18
18 Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
No se puede crujir los dientes des pues de muerto
Que no ves acaso que la biblia entera enseña contrario a lo que predicas???
porque aferrarse a una interpretación tan forzada del evangelio?
les hace sentir originales o que?
There is no spoon
SUPER Usuario
bueno sobre ese episodio apocalipsis enseña que seran abiertos los libros
y los muertos grandes y pequeños seran juzgados por lo que esta escrito en los libros
esto significa que todas las personas existiran de una manera u otra para poder ser juzgados,
luego jesus enseño que unos resucitarian para vida eterna y otros resucitarian para condenacion
asi que el castigo no puede ser la muerte
de otro modo jesus tendria que volver a matar a los resurrectos para condenacion
quien sabe de repente dios en su misericordia al final tiene una guillotina reservada para los injustos
There is no spoon
SUPER Usuario
Así es: el Día del Juicio es un tiempo de esperanza en que las promesas divinas de justicia y paz para los mansos se cumplirán, y restauración del paraíso para las personas que se esfuerzan por agradar a Dios.
Para los otros no será así.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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