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Tema: Stalin, el mayor asesino de la historia

  1. #31
    Fecha de Ingreso
    31-mayo-2011
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    Predeterminado

    Efectivamente Stalin no empuñó las pistorlas y fusiles asesinos ( eso es obvio) pero tampoco nada tienen que ver las erradas políticas económicas (eso es lo que tú no quieres entender, mejor dicho, admitir) . Los muertos en las purgas ( millones) no tienen nada que ver con las políticas económicas. Queda lo del holomodor. Ahí sí, pueden haber sido erradas las políticas económicas, pero un gobierno no puede asistir mirando para otro lado, que la hambruna que provocó esas muertes, (que llevaron a casos de antropofagia), tuvieron su origen en él. Y el Gobierno era Stalin.

    Tú quieres comparar con otras muertes, porque no quieres admitir que Stalin ( junto con Mao) fueron los asesinos más grandes de la Historia, y entonces entreveras las cartas. Y punto.

  2. #32
    Fecha de Ingreso
    21-mayo-2011
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    Los Valles del Tuy
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Soldado1 Ver Mensaje
    Efectivamente Stalin no empuñó las pistorlas y fusiles asesinos ( eso es obvio) pero tampoco nada tienen que ver las erradas políticas económicas (eso es lo que tú no quieres entender, mejor dicho, admitir) . Los muertos en las purgas ( millones) no tienen nada que ver con las políticas económicas. Queda lo del holomodor. Ahí sí, pueden haber sido erradas las políticas económicas, pero un gobierno no puede asistir mirando para otro lado, que la hambruna que provocó esas muertes, (que llevaron a casos de antropofagia), tuvieron su origen en él. Y el Gobierno era Stalin.

    Tú quieres comparar con otras muertes, porque no quieres admitir que Stalin ( junto con Mao) fueron los asesinos más grandes de la Historia, y entonces entreveras las cartas. Y punto.
    ¿hablamos idiomas diferentes, o que?

    te lo pongo mas claro

    Stalin y su regimen (un regimen esta formado por un grupo de gente que pratica un sistema politico) son DIRECTAMENTE RESPONSABLES de un politica errada e inhumana

    por lo tanto, se podria decir que la aplicacion errada y a la fuerza de un ideario que pretender seguir la teoria comunista de marx, aplicada por el gobierno de stalin (y tambien el de mao) causaron millones de muertos

    desligar a stalin a mao de la aplicacion de su politica economico social, es salirse del paquete

    y termina de admitir, la mayoria de las muertes que se le atribuyen a stalin, las causo su burocracia comunista...y stalin, por supuesto, era el directo responsable de ella

    no estoy diciendo algo opuesto a lo que tu dices, solo que me matan las frases hechas que pretenden resumirlo todo....por que generalmente son medias verdades, incompletas, erradas intencionalmente, etc...

    si tu te conformas con : "Stalin, el mayor asesino de la Historia" y ya...bueno, esta bien....

    yo soy mas radical, voy a la raiz

  3. #33
    Fecha de Ingreso
    31-mayo-2011
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    46

    Predeterminado

    Todos los regímenes se ponen metas. El asunto es que hay regímenes y regímenes. Los hay totalitarios, autoritarios y democráticos, por supuesto esta clasificación es a "grosso modo".
    También los regímenes cometen crímenes.Por supuesto, no son los regímenes, sino quienes los dirigen. Incluso los regímenes comunmente conocidos como democráticos han cometido una enorme cantidad de crímenes. Para no ir tan lejos y recordar lo que fueron los crímenes coloniales de potencias como Inglaterra y Francia ( especialmente la primera) , voy a señalar los crímenes cometidos por EE.UU. en Irak ( de los cuales hay fotos de aquella famosa cárcel) y lo de Guantánamo es también un crimen.

    Pero me fui un poco del tema. El asunto es que los crímenes no se producen solamente por errores político-económicos, o, dicho de otra manera, por razones de una política económica equivocada, sino por otras causas también. Ej.: ¿Qué tiene que ver Guantánamo con la política económica de EE.UU.? Nada. Guantánamo existe por otras razones, básicamente de seguridad, o por lomenos así lo entiendeen las autoridades norteamericanas.

    En el caso de Stalin, que es el que nos ocupa, admito que el horrible holomodor pueda tener algo que ver con la política económica (desplazamiento de los campesinos libres o pequeños propietariosrurales, como lofueron los kulaks. Pero......, las grandes purgas, dirigidas básicamente luego de la muerte misteriosa de Kirov, el secretario del Partido Comunista de Leningrado, muerte que sirvió de pretexto para esas purgas, no fueron por ninguna razón económica y social equivocada. Stalin quiso desembarazarse de la vieja guardia del Partido, como Zinoviev y Kamenev, o del ejército, como el Martiscal Tujachevsky , por razones ajenas a toda consideración económica. Ellos, como los cientos de miles ( sino millones) que fueron ejecutados en las purgas, lo fueron por la paranoia asesina de Stalin que quería desembarazarse de cualquier tipo que pudiera hacerle la más mínima sombra , independientemente de que eso fuera cierto, esto es, era una paranoia y por tanto no se puede analizar con racionalidad. Stalin veía en ellos a peligrosos competidores de él en su dominio absoluto de la Unión Soviética, independeinetmente que fuera un disparate y que el 99% de las víctimas jamás le habrían disputado a Stalin el poder. El único, con alguna remota posibilidad de hacerlo, fue Kirov, por eso dije, la misteriossa muerte de Kirov, porque aún no está claro si Stalin lo mandó matar o si lo asesinó un loco suelto.
    Para poner otro ejemplo de asesinato exclusivamente político- y no me quiero ir del tema- tenemos el caso de Röhm y algunos de sus adjuntos en Alemania. No fueron abatidos por la política económica del Reich, fueron abatidos porque las FF.AA. veían en Röhm y sus seguidores a posibles competidores y como Hitler buscaba el total apoyo de las FF.AA. se desembarazó de ellos.

    Y cuando digo Stalin los mató o Hitler se desembarazó de ellos, es porque en ambos países gobernaba una sola persona, Hitler en Alemania y Stalin en la Urss. Los demás, Himmler, Göring, etc. en Alemania o Molotov, Kaganovich o Beria en la U. Soviética colaboraron gustosos pero sin Hitler o SAtalin no eran casi nada.

    Y en números , Stalin está muy por encima de Hitler, aunque detrás de Mao y en este caso, el de Mao, sí puede hablarse más de una política general equivocada- aunque igualmente asesina-, como lo fue la Revolución Cultural.

    Pero Hitler y Mao quedan fuera del topic.

    Creo haberme explicado.

  4. #34
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    15-mayo-2012
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    1

    Predeterminado

    Me da la impresión de que te burlas de la inteligencia de las personas. Decir que los asesinados por Stalin fueron "asesinados por malas prácticas económicas" es de una ignorancia brutal o de un cinismo inhumano. Stalin se regocijaba viendo morir y ordenando matar, aniquilando primero a los de su entorno y siguiendo por los millones que nunca supieron porqué debían ser asesinados.

    El mariscal Zhukov temblaba ante las "estrategias militares" que se le ocurrían a Stalin. Sólo este pequeño detalle tuvo un costo extra, innecesario y estúpido de diez millones de vidas, según los estudiosos militares rusos. En la URSS no había hombre o mujer que contradijera a Stalin y siguiera con vida. ¿Malas prácticas económicas?

  5. #35
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    08-febrero-2012
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    90

    Predeterminado Se olvidan de Beria

    Aunque por supuesto no eliminó a tantos, Lavrenti Beria era más temido en la URSS que el mismo Stalin

    A la muerte de Stalin, la mayor parte del Politburó no dudó en alinearse con Krushev, no tan conocido por el pueblo, para evitar que Beria tomara el poder.

    En la primer reunión del Politburó, arrestaron a Beria por traición (a las afueras de Moscú estaban ya estacionadas las fuerzas de Beria, pero nunca llegaron a movilisarse).

    Si Beria hubiera llegado al poder, el puesto a mayor genocida lo hubiera ganado él. Pero claro, los "hubieras" no existen.

  6. #36
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    09-noviembre-2011
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    6.115

    Predeterminado

    Hoy noche en la 1ª de televisión española, han emitido este documental de Stalin.

    http://www.rtve.es/alacarta/videos/l...-rojo/1230617/
    Última edición por gabin; 28-may.-2012 a las 18:47

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