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Antiguo 29-Jun-2020, 09:27
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Si no hay duda de que Shakespeare escribió: To be o not to be, that ist the question, la verdad es que me pierdo en la reflexión que haces...

Además, es una frase archiconocida en todo el mundo. Pretender que no dijo eso y dijo otra cosa, no le veo la "punta"...
La punta del asunto, en realidad, no tiene que ver con shakespeare ni con Hamlet, sino con la frase. "Ser o no ser", escrita por shakespeare,
y pronunciada por Hamlet en toda oportunidad en que se presenta la obra.

La frase, sacándola del drama, es el destilado del principio de no contradicción: Ser o no ser.

Ya que, según la lógica escolástica, no es posible ser y no ser al mismo tiempo, y desde el mismo punto de vista.
Sin embargo, lo anterior no es un principio absoluto, por cuando sí se puede dar que una afirmación y su contrario sean simultáneamente verdaderos.
A manera de ejemplo, la luz, es simultáneamente un paquete de ondas de probabilidad, y una partícula física, siendo ambas afirmaciones, contradictorias en su esencia.

Si no me equivoco, Hegel también objetaba el principio de no contradicción, pero mi falta de conocimiento en el terreno de la filosofía no me permiten afirmarlo.

Y por eso digo que Hamlet estaba equivocado:
que el dilema no es ser o no ser, sino ser y no ser.
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Última edición por doonga; 29-Jun-2020 a las 09:53
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  #22  
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La punta del asunto, en realidad, no tiene que ver con shakespeare ni con Hamlet, sino con la frase. "Ser o no ser", escrita por shakespeare,
y pronunciada por Hamlet en toda oportunidad en que se presenta la obra.

La frase, sacándola del drama, es el destilado del principio de no contradicción: Ser o no ser.

Ya que, según la lógica escolástica, no es posible ser y no ser al mismo tiempo, y desde el mismo punto de vista.
Sin embargo, lo anterior no es un principio absoluto, por cuando sí se puede dar que una afirmación y su contrario sean simultáneamente verdaderos.
A manera de ejemplo, la luz, es simultáneamente un paquete de ondas de probabilidad, y una partícula física, siendo ambas afirmaciones, contradictorias en su esencia.

Si no me equivoco, Hegel también objetaba el principio de no contradicción, pero mi falta de conocimiento en el terreno de la filosofía no me permiten afirmarlo.

Y por eso digo que Hamlet estaba equivocado:
que el dilema no es ser o no ser, sino ser y no ser.
Desde el punto de vista lingüístico y gramatical tienes razón no se puede Ser y al mismo tiempo No Ser. El .or. es disyuntivo, no copulativo. Aquí también podríamos decir que se trata del Ser con mayúscula y no el ser con minúscula. Allí les dejo esa travesura de tarea.
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  #23  
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Desde el punto de vista lingüístico y gramatical tienes razón no se puede Ser y al mismo tiempo No Ser. El .or. es disyuntivo, no copulativo. Aquí también podríamos decir que se trata del Ser con mayúscula y no el ser con minúscula. Allí les dejo esa travesura de tarea.
Algo hay que hacer en estas tardes de lluvia y chimenea encendida, más que no Sea Ser y/o no ser.

Hay dos temas que me han fascinado desde hace muchísimo tiempo:
la consciencia de sí
y el principio de no contradicción.

Entonces, en estas tardes algo grises (a pesar de apacibles donde vivo), no pierdo oportunidad de recurrir a estas cuestiones.

Cómo sabes si por ahí salta la liebre y llega la iluminación....
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  #24  
Antiguo 29-Jun-2020, 12:01
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Y por eso digo que Hamlet estaba equivocado:
que el dilema no es ser o no ser, sino ser y no ser.
Desde el punto de vista lingüístico, así es.

Pero desde el punto de vista de un problema que cada uno tiene que resolver por si mismo, el verdadero dilema se encuentra en la la misma persona.

Es decir: no existe sólo un tipo de dilema, sino que se pueden plantear varios tipos, y aqui, podríamos decir que como mínimo hay dos, que en este caso en concreto, viene expuesto de manera manera diferente.

(Liémonos bien, que el liar hace fuerte...)
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  #25  
Antiguo 29-Jun-2020, 21:00
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Algo hay que hacer en estas tardes de lluvia y chimenea encendida, más que no Sea Ser y/o no ser.

Hay dos temas que me han fascinado desde hace muchísimo tiempo:
la consciencia de sí
y el principio de no contradicción.

Entonces, en estas tardes algo grises (a pesar de apacibles donde vivo), no pierdo oportunidad de recurrir a estas cuestiones.

Cómo sabes si por ahí salta la liebre y llega la iluminación....
Ja, ja, ja buen punto pero una cosa es el Ser consciente y otra el ser social. Saludos.
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  #26  
Antiguo 29-Jun-2020, 21:04
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Desde el punto de vista lingüístico, así es.

Pero desde el punto de vista de un problema que cada uno tiene que resolver por si mismo, el verdadero dilema se encuentra en la la misma persona.

Es decir: no existe sólo un tipo de dilema, sino que se pueden plantear varios tipos, y aqui, podríamos decir que como mínimo hay dos, que en este caso en concreto, viene expuesto de manera manera diferente.

(Liémonos bien, que el liar hace fuerte...)
La sociedad europea tiene dificultad para entender las dualidades, como por ejemplo el Tao como punto de equilibrio en el Yin y el Yang. Un conocimiento parecido al de los mesoamericanos, que por algo tienen sangre de mongolia.

Cita:
Para los grupos mesoamericanos el cosmos se encontraba compuesto por elementos pareados que interactuaban en juegos de oposición para originar distintos fenómenos naturales. El plano horizontal el mundo se creía compuesto por tres planos: el celeste, el terrestre y, finalmente, el inframundo.

Los componentes del cosmos se proyectaban sobre el plano terrestre, cada sección contaba con sus propios símbolos y representantes; el sector que correspondía al Norte y al Este se asociaba con la muerte, lo femenino, lo nocturno y el inframundo, siendo el jaguar, el tecolote y la serpiente sus principales representantes; mientras que el sector que comprendía al Oriente y al Oeste se relacionaba con la vida, lo masculino, lo luminoso y lo celeste, sus principales representantes eran el águila y el quecholli. El mundo entero dependía de la existencia de ambos elementos y estos debían encontrarse equilibrados, el predominio de uno sobre otro traería como consecuencia una ruptura del orden que podía derivar en el fin del mundo. Estas ideas se transmitieron mediante los mitos, la historia y pueden apreciarse en diversas obras artísticas.

https://mediateca.inah.gob.mx/reposi...l%20inframundo
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  #27  
Antiguo 29-Jun-2020, 22:47
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Exacto.
Y ya que Lusowisky se refería a los creyentes, ellos caen en el mismo
error de Hamlet.

El dilema no es el de Tomás, eso de creer o no creer.

El dilema para los creyentes es cómo arreglárselas para creer y no creer.
Porque no entienden que las cosas son y no son.
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  #28  
Antiguo 30-Jun-2020, 04:58
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Porque no entienden que las cosas son y no son.
Si te refieres a que las cosas son (o las vemos) según el cristal con que se mira, estaré de acuerdo, pero eso de que "las cosas son y no son" si no te refieres a la frase esa, me temo que se me escapa...
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  #29  
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"Una buena manera de crear controversia, es decir lo contrario de lo que la gente piensa...".
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  #30  
Antiguo 30-Jun-2020, 08:01
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"Una buena manera de crear controversia, es decir lo contrario de lo que la gente piensa...".
Siempre lo ha sido.
Pero en este caso, estoy diciendo lo contrario que la filosofía escolástica afirma.
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