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Tema: Sobre el nacimiento de Catalunya como nación

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  1. #1
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    Predeterminado Sobre el nacimiento de Catalunya como nación

    Introducción poco seria (aviso de lo que será el resto del hilo)

    No nos engañemos: el nacimiento de toda nación, país o agrupación vecinal está rodeado de una neblina mística que contribuye a dale un pedigrí con el que presentarse en el club de los estados.

    Unos tienen un rey mítico con su espada mágica; otros a un bélico monarca que se negó a morir y espera oculto en una montaña (mágica, no podía ser de otra clase) a que su patria lo necesite para regresar; luego está la otra que tiene a su caudillo mítico matando a moros a dos manos; así ciento y la madre.

    Y encima todos pueden señalar el día y la hora en el que su patria dijo las primeras palabras.

    Pa' cagarse, señoras y señores. Que precisión la suya.

    Pues yo, con la escasa modestia que me caracteriza y el inacabable humor negro que me acompaña desde la cuna, me dedicaré a explicar a mi manera como Catalunya vino al mundo.

    Y yo, que no soy nadie, pues mis antepasados sólo llevan en esta tierra catalana setecientos años y sólo somos unos recién llegados (además de charnegos, medio herejes, como ya mencionaré cuando toque, si toca), me dedicaré a este menester de explicar algo de mi país, que es tan pequeño que cuando el sol se va a dormir nunca está seguro de haberlo visto entero, pura y simplemente porque es algo que merece contarse.

    Hablemos pues, de historia.





    Pequeña nota aclaratoria. Sí, estoy escribiendo en castellano y debería, por tanto, ser "Cataluña" pero los dedos tienen impulsos propios y, de la misma manera que no me sale decir Gerónimo Hierros cuando hablo de uno de mis actores favoritos, pues Catalunya me sale así. No es por ánimo de ofender a nadie ni de una postura política que no tengo -no uso de eso, va muy caro y en estos tiempos hay que mirarlo todo con lupa, que el euro es el euro-, sino simplemente una pequeña tontería sentimental.
    Última edición por W.Anonymous; 09-may.-2012 a las 12:00 Razón: dichosos fallos ortográficos.
    "Que no panda el cúnico"

  2. #2
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    1.De las invasiones de unos y de otros.

    Como mi querid@ lector/a bien sabrá, en el 711 España sufrió una de las numerosas invasiones que caracterizan su historia. Ironico es que los supuestos auxiliares africanos venían tan sólo a dar una manita en la guerra civil de turno -otro de los deportes nacionales- entre los visigodos, con tan mala suerte que, como les gustó lo que vieron, decidieron quedarse en el vecindario por espacio de unos setecientos años.

    Tocaba recuperar la Península, por tanto. La famosa Reconquista, que no lo fue tanto. Uno de los que se pone manos a ello es el emperador franco Carlomagno. Tener a los musulmanes como vecinos no era plato de gusto para nadie, sobre todo por su manía de lanzar incursiones sobre sus vecinos, cosa que resultaba algo molesta si vivías en la Septimania, la antigua Galia visigoda. Así que Carlomagno decidió remediar el asunto creando una marca, una zona fronteriza, un estado-tapón que, bajo su control, sirviera para proteger sus dominios. Y se fue con sus ejércitos a cruzar los Pirineos con buen ánimo y mucho hierro.

    A pesar del tropezón sufrido en Roncesvalles, Carlomagno se hizo con una amplia zona de influencia, unas veces con el alborozo de los hispani y otras a su pesar (así fue como Girona se entrega a los francos en el 785 sin luchar y Barcelona resiste como una mula en el 801). De esta manera se creó la Marca Hispánica -la Catalunya Vella o Cataluña Vieja- que se organizó políticamente en varios condados.

    Se experimentó poniendo a nativos, como Berà, al frente de estos condados pero, ya sea por un sentimiento antifranco o por intereses propios, los condes locales no resultaron una buena idea inicial. Como ya veremos, este problema dio pie a una interesante situación.
    Última edición por W.Anonymous; 09-may.-2012 a las 12:02
    "Que no panda el cúnico"

  3. #3
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    Hola W Anonymous. Antes de seguir con esta historia, que me parece instructiva e interesante. Por favor aclárame algo. Dices que los Visigodos vinieron del África para entrar en una guerra civil en la Península pero que se quedaron 700 años. ¿Entonces son esos los Moros? o son otros, porque yo siempre pensé que los visigodos mas bien eran tribus barbaras que bajaron de Europa central hacia África del norte donde se asentaron. Te ruego expliques para tratar de entender. Gracias.

  4. #4
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Hola W Anonymous. Antes de seguir con esta historia, que me parece instructiva e interesante. Por favor aclárame algo. Dices que los Visigodos vinieron del África para entrar en una guerra civil en la Península pero que se quedaron 700 años. ¿Entonces son esos los Moros? o son otros, porque yo siempre pensé que los visigodos mas bien eran tribus barbaras que bajaron de Europa central hacia África del norte donde se asentaron. Te ruego expliques para tratar de entender. Gracias.
    JoseAntonio1 creo que tu confusión es con los vándalos, una tribu germánica que entró en Hispania en 409 junto a suevos y alanos. Los primeros acabaron asentándose en el Norte de Africa dos décadas después con Genserico.

    Lo de los visigodos es posterior, primero con el Reino de Tolosa, en el sur de la Galia (418-507), extendiendo su poder hasta territorios de Hispania, y posteriormente un segundo reino propiamente hispano-visigodo, llamado Reino Visigodo de Toledo (507-725) mucho más estable y en donde consiguieron reinar más de dos siglos hasta la entrada de los musulmanes en 711 en la península ibérica. Fueron dos reinos visigodos diferenciados.

    Los árabes llegaron al Norte de África en la mitad del siglo VII para conquistar territorios y difundir el Islám, sometiendo a las tribus de bereberes, las autóctonas de la zona, a la fe islámica.

    Espero que ahora lo tengas más claro.

    Saludos

  5. #5
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    Cita Iniciado por eenriquee Ver Mensaje
    JoseAntonio1 creo que tu confusión es con los vándalos, una tribu germánica que entró en Hispania en 409 junto a suevos y alanos. Los primeros acabaron asentándose en el Norte de Africa dos décadas después con Genserico.

    Lo de los visigodos es posterior, primero con el Reino de Tolosa, en el sur de la Galia (418-507), extendiendo su poder hasta territorios de Hispania, y posteriormente un segundo reino propiamente hispano-visigodo, llamado Reino Visigodo de Toledo (507-725) mucho más estable y en donde consiguieron reinar más de dos siglos hasta la entrada de los musulmanes en 711 en la península ibérica. Fueron dos reinos visigodos diferenciados.

    Los árabes llegaron al Norte de África en la mitad del siglo VII para conquistar territorios y difundir el Islám, sometiendo a las tribus de bereberes, las autóctonas de la zona, a la fe islámica.

    Espero que ahora lo tengas más claro.

    Saludos
    Hola eenrriquee, que bueno contar siempre con tus oportunos aportes. Si que me había equivocado fueron lo vándalos y no los visigodos que se asentaron en norte del africa. Lo fui a verificar luego que W Anonymous me dijo que había leído mal. Pero, ya que estas aqui, clarificame otro asunto por favor, porque estoy interesado en aprender algo de este hilo. Cuando W Anonymous dice que mandaron a llamar a los musulmanes del norte de africa para ayudar en la guerra civil de la Península, ¿son esos los mismos Moros a quienes derroto el Cid? Saludos,

  6. #6
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Hola eenrriquee, que bueno contar siempre con tus oportunos aportes. Si que me había equivocado fueron lo vándalos y no los visigodos que se asentaron en norte del africa. Lo fui a verificar luego que W Anonymous me dijo que había leído mal. Pero, ya que estas aqui, clarificame otro asunto por favor, porque estoy interesado en aprender algo de este hilo. Cuando W Anonymous dice que mandaron a llamar a los musulmanes del norte de africa para ayudar en la guerra civil de la Península, ¿son esos los mismos Moros a quienes derroto el Cid? Saludos,
    Sí y nó JoseAntonio1, el Cid derrotó a un caudillo almorávide si es que te refieres a la toma de Valencia(1094). Los almorávides eran una confederación de tribus bereberes, originarios del norte de África. Como antes los almohades fueron dinastias de musulmanes que tuvieron el poder en algún momento del periodo de al-Andalus.

    Cuando los visigodos llaman a los musulmanes, en estos ya existía una mezcla entre árabes y bereberes.

    Así que los mismos no eran, estamos hablando de aproximadamente cuatro siglos de diferencia entre en un periodo y otro( 711 y 1102), y en los mismos gobernaron diferentes dinastias en lo que hoy es España.

    En sus tropas existirían seguramente algunos miembros cuyo origen provenían de aquellos que llegaron en la mitad del siglo VII al Norte de África, pero mayoritariamente no era así, eran autóctonos de la zona por milenios, aunque ya de religión islámica por cientos de años, no sé si me explico. Es que tienes que entender que los bereberes originariamente no eran de religión islámica, le fue implantada por lós ejércitos musulmanes que llegaron de Arabia.

    Tengo que partir para Montevideo y vuelvo a la noche. Si no me he explicado bien luego me dices.

    Chao.
    Última edición por eenriquee; 11-may.-2012 a las 04:09

  7. #7
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    Cita Iniciado por eenriquee Ver Mensaje
    JoseAntonio1 creo que tu confusión es con los vándalos, una tribu germánica que entró en Hispania en 409 junto a suevos y alanos. Los primeros acabaron asentándose en el Norte de Africa dos décadas después con Genserico.
    Saludos
    JoseAntonio1 creo que tu confusión es con los vándalos, una tribu germánica...

    Аqui voy a demonstrar un diccionario vandalo-bulgaro, que se cubre con el idioma bulgaro antiguo a 100% y en bulgaro moderno unos 80%.
    El diccionario es de M.Orbini/180 palabras/,que se apoyo а
    Aventino, Giovanni (Johann Thurmayr)
    Calcondyle, Laonico (Nicolas Chalcondyles)
    Chitreo, David (Chytraeus)
    Fabritio, Giorgio (Georgius Fabricius)
    Hedione, Gaspar (Gaspar Heid Boeckel о Hedio Bock)
    Leunclavio, Giovanni (Johann Leunclavius о Loewenklau)
    Lonicero, Filippo (Philip Litzer о Lonicerus)
    Munstero, Sebastian (Munster)
    Mutio, Huldrico (Ulric Hugwald о Hugobaldus, Mutius)
    Reinecio, Reinnero (Reinier Reineccius о Reineck)
    Tigarino, Gasparo
    Zieglero, Giacomo (Jakob Ziegler)

    Baba – баба
    Bieda – беда, нещастие
    Boditi – бода, пробождам
    Boty – чорап
    Boy – бой, сражение
    Brat – брат
    Brod –брод, лодка
    Buchvuize –букви, книга

    Cachel – котел, казан
    Chizipati – кихам
    Chtiti – ща, желая
    Chvaly – (въз)хвали
    Culich – чаша, бокал
    Czerzi – четири
    Czetron – кедър
    Czysti – чисти, непорочни, целомъдрени

    Dar – дар, подарък
    Desna – дясно
    Dol – дол(ина)
    Dropati – бръсна се
    Dum – дом, къща
    Dvuaziuo – двеста
    Dyeliti – деля, разделям
    Dyl – дял, къс
    Dynia – диня

    Gladkhi – гладък, равен
    Gnysti – гнездо
    Golubo – гълъб
    Grob – гроб
    Grom – гръм(отевица)

    Hora – планина
    Hruscha – круша

    Kada – опашка
    Kamora – стая
    Kastan – кестен
    Kila – херния
    Klach – вар
    Klap – слуга
    Klatiti – клатя се
    Klicz – ключ
    Klynoti – покланям се
    Koblanch – коса, влакно
    Kobyla – кобила
    Koczka – котка
    Kolo – колело
    Korzen – корен
    Kost – кокал, кост
    Kriti – крия се
    Krug – кръг
    Kuchas – готвач
    Kuchinie – кухня
    Kurvua – проститутка

    Lagithi – лая, излайвам
    Lechchy – лек (пр.)
    Lepsi – прекрасен
    Levu – лъв
    Libo – любов
    Lisy – плешив, лис
    Lopata – лопата
    Lost – светлина
    Loter – страхливец
    Lug – горичка, дъбрава
    Lyd – хора, люде

    Masdra – черва, вътрешности
    Matiti – бия, млатя
    Mayti – мия, измивам
    Med – ябълка
    Mez – меч, сабя
    Milikuo – мляко
    Mincze – монета
    Mistr – учител
    Miziati – уринирам
    Mlady – млад, незрял
    Mogu – мога, умея
    Mucha – муха
    Mule – мелница
    Mus – съпруг, мъж
    Muy – мой
    Myss – завой, въртене

    Nagy – гол
    Nass – наш
    Navavu – наемам
    Navuchyer – кормчия
    Nevuiesta – невеста, булка
    Novuy – нов

    Okruzij – вътрешност
    Olobo – олово
    Opuchh – кос, скосен

    Pakole – дете
    Pasti – паса, водя на паша
    Pavu – паун
    Pechar – стъкленица
    Perla – перла
    Pero – перо, писалка
    Pflaster – мазилка, хоросан
    Piet – пет
    Pisati – пиша, изписвам
    Pitati – питам, разпитвам
    Pithi – пия
    Plachta – покривало
    Placz – квадрат, плац
    Plamen – огън
    Plavuiti – плувам
    Plesati – стъпвам
    Plin – пълен, изпълнен
    Plyge – бял дроб
    Pochoy – покой, спокойствие
    Poczvuaty – (за)почвам
    Pogiti – поя (напр. кон)
    Postdye – после, тогава
    Potokh – порой, поток
    Praczovuati – наглеждам (дете)
    Prosach – просяк
    Prositi – моля, прося
    Prut – вейка, прът
    Ptach – птица
    Pust – празен, пуст

    Rabota – работа
    Razlog – причина, основание
    Rozum – разум
    Ruzie – роза

    Scarlet – ален, червен
    Schergiti – сея, засявам
    Schornia – ботуши
    Scoda – вреда, щета
    Sechyra – секира
    Sediare – седя, сядам
    Sedil – стол
    Sestra – сестра
    Siti – отсявам
    Sledovuaty – подражавам, имитирам
    Smitti – смея се
    Snych – сняг
    Sobota – събота
    __________Stal – щаб, главно командване

    Stati – оставам
    Strach – страх, ужас
    Stuol – маса (за хранене)
    Suuynie – свиня
    Svuager – шурей, зет
    Svuanti – светец

    Tanecz – танц
    Tele – теле
    Tenchhy – тънък, слаб
    Tenczouuati – танцувам
    Tepli – хладък
    Teta – леля, тетка
    Tisytz – хиляда
    Tlaiziti – газя, тъпча
    Tma – тъма, тъмнина
    Tobole – торба, чанта
    Tribuch – корем, търбух
    Truba – тръба, тромпет
    Truhy – тъжен, скръбен
    Tuti – удрям, блъскам

    Vncza – унция
    Volk – вълк
    Vuality – въртя, завъртам
    Vuasate – връзвам
    Vudovuecz – вдовец
    Vuich – столетие, век
    Vuidieti – виждам
    Vuiter – вятър
    Vulc – воля
    Vunach – племенник, внук
    Vuoda – вода
    Vuoliti – желая, копнея
    Vuyno – вино
    Vvedro – ясно, ведро, безоблачно

    Zalogi – капан, примка,залог
    Zhuchar – захар
    Ziena – съпруга, жена
    Zima – студ,зима
    Ztrevuicz – обувка, подкова
    Zumby – зъби
    Zvuaty – викам, зова

  8. #8
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    W.Anonymous disculpa si te hemos desvirtuado el tema.

    Por favor sigue con tus explicaciones del nacimiento de Catalunya.

    Saludos.

  9. #9
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    Lo que digo, Jose Antonio, es que los visigodos hicieron uso de tropas musulmanes en su guerra civil que siguió a la muerte de Witiza, cuando su hijo Akhila se enfrentó a Rodrigo. No digo que los visigodos procedieran de África. Eso lo has debido de leer mal.

    Los visigodos llevaban en la Peninsula Ibérica desde el siglo VI -y antes, como aliados de los romanos-, como ya sabemos.
    Última edición por W.Anonymous; 10-may.-2012 a las 02:00
    "Que no panda el cúnico"

  10. #10
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    Si, lo había entendido mal, ya lo verifique. Gracias por aclarar.

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