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Tema: Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

  1. #61
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    17-septiembre-2016
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    Gracias por la respuesta sobre lo relacionado con el Elías que esperan los judíos. Dices que este Elías ha estado entre la humanidad durante todas las épocas en alguna persona que vivió en cada una de esas épocas ... Lo que me resulta algo curioso es que la llegada de este Elías de Mal.4:5 solo se daría para anunciar la llegada del Mesías, no para ir visitando judíos y saludándolos.

    Recordándote primero que los testigos de Jehová no somos parte de esos que puedas llamar "cristianos" (pues creemos cosas muy distintas de ellos) aunque sí que somos cristianos porque basamos nuestras enseñanzas en las de Jesucristo ...

    ... los testigos de Jehová creemos algo que dijo Jesús:

    Mat.11:13 Porque todos, los Profetas y la Ley, profetizaron hasta Juan; 14 y si ustedes quieren aceptarlo: Él mismo es ‘Elías, que está destinado a venir’. 15 El que tiene oídos, escuche.

    Tampoco el Elías de la visión de la transfiguración de Jesús era el Elías que había vivido entre los humanos en persona, sino solo una visión, porque Jesús les dice a sus discípulos lo siguiente:

    Mat.17:10 Sin embargo, los discípulos le hicieron la pregunta: “¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías tiene que venir primero?”. 11 En respuesta él dijo: “Elías, en realidad, viene, y restaurará todas las cosas. 12 Sin embargo, les digo que Elías ya ha venido, y ellos no lo reconocieron, antes bien, hicieron con él las cosas que quisieron. De esta manera también el Hijo del hombre está destinado a sufrir a manos de ellos”. 13 Entonces los discípulos percibieron que les hablaba de Juan el Bautista.

    Antes del nacimiento de Juan el Bautista se le había anunciado a su padre que Juan tendría la misión de anunciar al Mesías:

    Luc.1:17 También, irá delante de él con el espíritu y poder de Elías, para volver los corazones de padres a hijos, y los desobedientes a la sabiduría práctica de los justos, para alistar para Jehová un pueblo preparado”.

    Cuando le preguntaron al propio Juan si era ese Elías que había de venir, él dijo que no. Cómo puede decir Jesús que Juan el Bautista era ese Elías y el propio Juan no saberlo? Porque Juan nunca creyó que él mismo fuese Elías, pero según Jesús, como sucedió con Eliseo, el mismo espíritu que había motivado, movido y dado valor a Elías el profeta, lo tuvo Juan el Bautista, que anunció la llegada del Mesías claramente. De hecho, anunciar la llegada del Mesías no era una misión que tenía que ver con el profeta Elías de la antigüedad, solo tenía que ver con aquel que en el futuro tuviera el mismo espíritu que él tuvo.

    Es fácil de entender si analizas lo que se relata antes sobre Eliseo, el sucesor de Elías:

    2Rey.2:9 Y aconteció que, en cuanto habían cruzado, Elías mismo dijo a Eliseo: “Pide lo que he de hacer por ti antes que sea quitado de ti”. A lo que dijo Eliseo: “Por favor, que dos partes de tu espíritu vengan a mí”. 10 A lo que él dijo: “Has pedido una cosa difícil. Si me ves cuando sea quitado de ti, te sucederá así; pero si no [me ves], no sucederá”.
    11 Y aconteció que, mientras ellos iban andando, hablando al andar, pues, ¡mire!, un carro de guerra de fuego y caballos de fuego, y estos procedieron a hacer una separación entre los dos; y Elías fue ascendiendo a los cielos en la tempestad de viento. 12 Durante todo este tiempo Eliseo estaba viendo esto, y clamaba: “¡Padre mío, padre mío, el carro de guerra de Israel y sus hombres de a caballo!”. Y no lo vio más. En consecuencia, asió sus propias prendas de vestir y las rasgó en dos pedazos. 13 Después de eso alzó la prenda de vestir oficial de Elías que se le había caído, y regresó y se situó junto a la orilla del Jordán. 14 Entonces tomó la prenda de vestir oficial de Elías que se le había caído y golpeó las aguas y dijo: “¿Dónde está Jehová el Dios de Elías, aun Él?”. Cuando golpeó las aguas, entonces estas se dividieron gradualmente para acá y para allá, de manera que Eliseo cruzó.
    15 Cuando los hijos de los profetas que estaban en Jericó lo vieron desde alguna distancia, empezaron a decir: “El espíritu de Elías se ha posado sobre Eliseo”.

    Era Eliseo Elías mismo por haber recibido parte del espíritu que estaba en Elías? No, no lo era. Haber recibido parte de su espíritu significa que su poder y su misión se estaban transfiriendo a Eliseo. Del mismo modo auqel espíritu, determinación, valor, actitud, que había en Elías, se reflejaron en Juan el Bautista. El valor de Juan el Bautista para enfrentarse a los fariseos fue el mismo valor de Elías ante los falsos profetas judíos. No hubo nada místico que recibiera Juan el Bautista de un supuesto Elías que andaba por los cielos. Elías había muerto hacía mucho, y muerto seguía.

    Si fuera el caso que el Elías que fue llevado arriba (aunque esto tiene alguna explicación más compleja, pues él no fue sacado de la tierra) ... si el Elías que ascendió tenía dos partes menos del espíritu que había tenido antes de ascender ... qué cantidad del espíritu de Elías tendría el Elías que iba a anunciar al Mesías? Tendría tanto espíritu como para ser repartido entre tantas personas que dicen los judíos que era Elías?
    Última edición por Eli_yahu; 25-jun.-2018 a las 19:11
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #62
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje

    Estoy seguro que Efraim entiende mi punto. No creo que tú seas el más indicado para predecir la manera en que él pueda tomar mi comentario ... así que no te atribuyas una posición que no te corresponde. Yo espero que él sea quien me pregunte si tiene alguna duda en algo que haya escrito para él ... no para tí.


    No sigas desviando el tema.
    ¿como va a ser "desviar el tema" si es de esto de lo que hablamos?

    tu desvías el tema queriendo dar a las palabras significados distintos a los que tienen.

    si quieres usar el significado "darse cuenta" lo que tienes que hacer (si no quieres tomar el pelo) es usar "darse cuenta".

    viendo tus requiebros y tus pueriles justificaciones se comprende que a la watchtower le sea tan fácil que os engañen.


    a ver que opina el forista judío de lo que digo

    tomado de la biblia "traducida" por los TJ
    https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/

    Mateo 16:28
    En verdad les digo que hay algunos de los que están en pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean al Hijo del hombre viniendo en su reino”.

    Marcos 9:1
    Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”.



    por lo que leo la "traducción" hecha por los propios TJ no es para tomársela en serio porque han sido incapaces de escribir "darse cuenta" por "vean"
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  3. #63
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    Muy buenas preguntas.

    Pienso que judios y cristianos, en terminos generales, no tenemos muchas diferencias entre cuales son los pasajes y versiculos que las escrituras mencionan y anuncian la llegada del Mesias o Mashiaj como lo llamamos nosotros. Es decir si un cristiano me dice "estos son los versiculos que anuncian la llegada del Mesias"probablemente estaria de acuerdo en la mayoria de versiculos que esta persona me estaria indicando.

    En nuestras escrituras en los dos ultimos versiculos de nuestro Tanaj o biblia hebrea se anuncia a Eliyahu Hanavi anunciando la llegada del Mashiaj. Me refiero alos ultimos versiculos del libro de Malaji mas conocido como Malaquias.

    Es evidente que nosotros esperamos la venida del Mashiaj o Mesias y que sera anunciado por Elias el profeta. Como bien sabes las escrituras indican que Elias fue elevado al cielo estando en vida por un ejercito de angeles, y si su forma de irse de este mundo, si es que se fue, se produjo de manera poco usual, de la misma manera puede volver o permanecer en este mundo.

    Digo lo que he dicho hasta ahora porque un gran sector del judaismo, no todo o al menos no puedo afirmarlo de manera generalizada, afirma que el profeta Eliyahu o Elias siempre permanece entre nosotros durante todas las generaciones de manera FISICA y MATERIAL, aclaro esto porque no me estoy refiriendo a que su presencia es simbolica o meramente espiritual, sino que es palpable, que es una persona que habita en este mundo en algun pais pero esta entre nosotros. Como puede ser? Pues no te tendria la respuesta a esa pregunta pues se sale dentro de nuestra logica normal humana, ya que una persona normalmente, segun nuestra experiencia, solo puede permanecer en este mundo por un siglo o poco mas en el mejor de los casos pero no muchas generaciones.

    Lo que te digo lo afirmo por historias que tenemos nosotros acerca de personas que han visto al profeta Elias a traves de los siglos, en el medioevo, el renacimiento, la revolucion industrial etc...lo han recibido en sus hogares, le han atendido, lo han escuchado, pero se dice que solo cierta clase de personas tienen ese privilegio de compartir con nuestro profeta. He leido historias muy enriquecedoras acerca de estos encuentros que se narran en nuestras tradiciones.

    Es quizas por este motivo que esperamos con mas fuerza la llegada del Mashiaj y no de Elias, pues sabemos que probablemente este ultimo ya esta entre nosotros solo necesitamos que anuncie al Mashiaj en su momento.

    Si reencarna o si no muere es un tema que es hoy en dia objeto de debate entre quienes opinan que siempre esta entre nosotros. Pero antes de pasar a tu siguiente pregunta quisiera que me respondieras estas inquietudes nuestras que seguramente deberian plantearse los cristianos en torno a la figura de Elias.

    Los cristianos afirman que Elias en el siglo primero era Juan el bautista, como explican eso? Es una reencarnacion de Elias? Pero hasta donde tengo entendido la reencarnacion no es contemplada en general entre los cristianos. Entonces cual puede ser la explicacion? Es el mismo Elias que fue elevado y habia vuelto en esa epoca a la tierra?Pero si es asi como se justifica que el bautista era pariente de sangre con Jesus? Y si no es una reencarnacion de Elias, ni tampoco es el mismo ser fisico de la epoca de los profetas entonces, como pueden afirmar que sea Elias?

    Es como decir que alguien estaba en la plaza en Paris el dia que ejecutaron a los reyes y que va a estar un dia en las calles de Nueva York hablando con el propietario de una flota de aviones boeing 777, solo surgen preguntas al respecto. Nosotros nos hacemos dichas preguntas y quiero saber como uds como cristianos las responden usando como ejemplo a alguien que afirman es Elias, es decir mi contra pregunta es esta...Bajo que parametros se basan para afirmar que una persona en una epoca es la misma persona que estaba en otra epoca muy anterior? (El bautista y Elias en este caso).

    En otro mensaje te respondo luego lo que preguntas del anuncio de la destruccion del segundo templo.

    Eliyahú vive entre nosotros y una vez que se manifieste nuestro esperado Ha'Mashiaj, entonces tambien Eliyahú aparecerá delante de todo Yisrael.....buena respuesta amigo Efraimalef....
    Shemá Yisraél, Adonáy Elohéinu, Adonáy Ejád
    שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָֽד׃

  4. #64
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    Cita Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ Ver Mensaje

    Eliyahú vive entre nosotros (...)
    Ay, por Dios, claro ... ese es mi nick :biggrin:.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #65
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    Cita Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ Ver Mensaje

    (...) una vez que se manifieste nuestro esperado Ha'Mashiaj, entonces tambien Eliyahú aparecerá delante de todo Yisrael (...)
    Sobre eso ... yo no creo que sea lo que haya querido decir Efraín. Si fue eso, entonces está en un error, porque el Elías de la profecía NO APARECE DESPUÉS DEL MESÍAS, sino que aparece antes, públicamente, y prepara el camino para la llegada del Mesías y el día del juicio.

    Así que estás algo confundido en el orden de los eventos: lo primero que sucede es que Elías prepara la llegada del Mesías y anuncia el juicio, luego de esas declaraciones del Elías profético aparece el Mesías bien identificado ... no a la inversa.

    De cualquier manera aprovecho para recordar la otra pregunta que ha quedado pendiente (esperando que la duda de Efraín sobre lo que creemos los testigos de Jehová sobre que Juan el Bautista "fue" un Elías en el primer siglo, haya quedado respondida) ...

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    (...)
    2) Otra pregunta sería:

    si Jehová no hace nada que no anuncie a sus siervos mediante algún profeta (Amós 3:7) :

    con qué anuncio de parte de Jehová enlazan la destrucción de Jerusalén y su templo,

    si los únicos anuncios fueron los de Juan el Bautista y de Jesús?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #66
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Otra pregunta, o preguntas, porque son dos, aunque están relacionadas:

    1) según Mal.4:5 hay un "Elías el profeta" que viene antes del día de juicio. El día de juicio lo enlazan los judíos con la primera aparición del Mesías (los cristianos con la segunda).

    Quién dicen Uds que sería ese Elías que aparecería antes de la llegada del Mesías? Hay dos personajes que esperan los judíos en la actualidad, uno antes de otro?

    Los cristianos creemos que eso hizo referencia a Juan el Bautista con su mensaje preparatorio para la aparición del Mesías Jesús. El juicio al que se refiere en ese momento es el juicio que se trajo sobre la nación de Israel y la destrucción de Jerusalén y su templo. Estas dos cosas no significan más que un juicio directo de parte de Jehová.

    2) Otra pregunta sería: si Jehová no hace nada que no anuncie a sus siervos mediante algún profeta (Amós 3:7) : con qué anuncio de parte de Jehová enlazan la destrucción de Jerusalén y su templo, si los únicos anuncios fueron los de Juan el Bautista y de Jesús?
    Vamos con la segunda pregunta, la destruccion del segundo templo tiene dos lecturas distintas desde el cristianismo y el judaismo aunque los motivos de la destruccion al parecer, repito, al parecer, son los mismos.

    El segundo templo fue destruido por algo que llamamos, "sinat jinam" que traduciria algo asi como odio gratuito, el primer templo fue destruido porque se cometian muchos pecados al interior del mismo, se tenian relaciones sexuales al interior por ejemplo, y duro destruido 70 años, el segundo fue destruido por odio al projimo y han pasado 2 milenios y no ha sido restablecido, esto indica que ha sido muchisimo mas severo ofender al projimo que el castigo recibido por haber ofendido directamente a nuestro Creador. Lo cual indica que debemos aun mejorar en la tarea de comportarnos entre nosotros mismos, en principio con nuestros propios hermanos judios y luego con el resto de la humanidad.

    Donde radica la diferencia nuestra frente a la cristiana en este aspecto? Radica en que nosotros tenemos innumerables historias de como la sociedad nuestra se habia corrompido al interior tratando, supuestamente, de evitar que se repitiera algo como lo sucedido en el primer templo. Pero el remedio fue peor que la enfermedad, como en el primer templo se habian llevado mujeres prostitutas al interior del mismisimo Kodash Hakodashim, en la epoca del segundo templo se habia prohibido cualquier comunicacion con estas mujeres, se les excluia de la sociedad, estaba prohibido hablar con ellas o entrar a sus hogares, igual sucedia con recaudadores de impuestos, ladrones etc, no sigo en este punto porque al parecer los cristianos bastante saben de esto ya que ese contexto lo muestran los evangelios.

    A lo que voy es que estas personas, eran excluidas del judaismo mismo, se les prohibia hacer parte de las fiestas o ingresar al templo, y por lo tanto arrepentirse era muy complicado, este tipo de exclusion ya iba en contra de la Torah. Y el poder politico-religioso estaba en manos del sector mas excluyente al interior del judaismo, que era la escuela de Shamai, el sector opuesto a este, el de la escuela de Hillel, era todo lo contrario, mas abierto, mas acogedor, mas hacia la idea de incluir a todo pecador, de hacerlo volver en Tshuva o arrepentimiento etc.

    PERO los sucesores de estas dos escuelas, hijos y nietos, habian llegado al punto de dividirse que se estaban formando dos judaismos excluyentes, ya cada uno le prohibia tener contacto alguno con miembros de la otra escuela, no se podian casar con miembros de la otra escuela, y no solo no se querian, se odiaban entre si, la mismisima escuela de Hillel, en principio la mas tolerante, se habia corrompido igualmente, y fue en este punto mas algido al interior del judaismo, que ocurrio la invasion romana y la destruccion del tercer templo.

    Algunos sabios habian advertido esta preocupante situacion, pero no fueron atendidos, y un par de siglos despues cuando se produjo un posterior acercamiento entre las dos escuelas mediante una reunion se dice que se escucho una voz del cielo que decia que la Halaja jamas volveria a ser la de Shamai, indicando que habia que inclinarse mas por el espiritu de acercamiento al projimo que propuso la escuela de Hillel en sus comienzos.

    Como ves en contexto estamos hablando del mismo siglo, pero nosotros, a diferencia de los cristianos llegamos a este tipo de conclusiones sin necesidad de lo que hubiesen dicho o hecho el bautista y su primo, es mas, si vamos al fondo de este asunto, lo que nos llevaria mucho pero mucho tiempo, el cristianismo en sus origenes no es mas que un grupo de personas afines al pensamiento de la escuela de Hillel, que resultaron haciendo su propio camino por multiples razones.

    Es evidente, lo dicen nuestras tradiciones, que en ese siglo nos ocurrio algo que nunca antes nos habia sucedido ni en Egipto, o en Babilonia, o bajo el dominio griego o persa y es que el conflicto se produjo al interior del judaismo, muchos lideres judios tomaron maletas y formaron una nueva religion, la religion cristiana.

    Y si...fue ese hecho de que tu maestro dijera que el templo seria destruido, (si se referia al templo?), lo que produjo que muchas personas abandonaran el judaismo, pero no es en este punto que estamos en contra del pensamiento cristiano, de hecho si fuera por solo este hecho hubiese podido ser para nosotros una persona adelantada para su tiempo. Es el surgimiento de una serie de ideas, practicas y conceptos contrarios a la raiz de nuestras creencias que las ideas del cristianismo resultaron ser muy nocivas para el judaismo.

    Quiero cerrar dando mi opinion relacionando el odio gratuito de entonces con la actualidad y la vision que tengo del cristianismo. Si bien es cierto que el cristianismo en sus origenes surgio con muchas ideas incluyentes basandose en el amor al projimo por sobre todas las cosas, (idea proveniente de la escuela de Hillel), y se presento como una propuesta muy atractiva frente a las dificultades que se vivian al interior del judaismo de la epoca.Tambien es cierto que hoy en dia pareciera tomar posturas mas excluyentes contrario a lo que sus lideres originales habian propuesto, y el judaismo, por el contrario posee ideas mas incluyentes a pesar de que la mayoria de los cristianos nos tienen aun en el concepto que narran los evangelios en aquella epoca.

    Doy ejemplos, los cristianos, hasta donde se, no rechazan prostitutas, ladrones o pecadores en sus comunidades, PERO, si se excluyen los unos a los otros de manera tan fuerte que yo creo que a veces ni saben porque empezaron a discutir entre si, (justo lo que nos ocurrio en la epoca de la destruccion del segundo templo con Hillel y Shamai), estan los testigos, y los catolicos, los protestantes y los demas, cada uno considera al otro un grupo social al que mejor hay que tomarle cierta distancia, ni que decir de las demas religiones. En cambio el judaismo si bien no acepta tan facil a una persona en sus filas, por llamarlo de alguna manera, si acepta que el otro tiene su camino de salvacion sin necesidad de pertenecer al judaismo, lo cual nos hace mas incluyentes y tolerantes.

    Esperamos la restauracion del Tercer Templo porque algun dia debemos acabar con este odio gratuito.
    El judaismo es la verdad

  7. #67
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Sobre eso ... yo no creo que sea lo que haya querido decir Efraín. Si fue eso, entonces está en un error, porque el Elías de la profecía NO APARECE DESPUÉS DEL MESÍAS, sino que aparece antes, públicamente, y prepara el camino para la llegada del Mesías y el día del juicio.

    Así que estás algo confundido en el orden de los eventos: lo primero que sucede es que Elías prepara la llegada del Mesías y anuncia el juicio, luego de esas declaraciones del Elías profético aparece el Mesías bien identificado ... no a la inversa.

    De cualquier manera aprovecho para recordar la otra pregunta que ha quedado pendiente (esperando que la duda de Efraín sobre lo que creemos los testigos de Jehová sobre que Juan el Bautista "fue" un Elías en el primer siglo, haya quedado respondida) ...
    Hablo de que ambos aparecerán.......no de que aparezca uno y luego el otro........no acomodes las palabras a tu conveniencia para justificar tu credo........
    Shemá Yisraél, Adonáy Elohéinu, Adonáy Ejád
    שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָֽד׃

  8. #68
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    Cita Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ Ver Mensaje
    Hablo de que ambos aparecerán.......no de que aparezca uno y luego el otro.....(...)
    Igual te equivocas, porque no aparecen públicamente al mismo tiempo, sino Elías primero y después el Mesías, así como primero Juan el Bautista comenzó a predicar en el desierto antes de que Jesús se diera a conocer como Mesías. De hecho, Juan el Bautista tuvo el privilegio de bautizar al Mesías y presentarlo al mundo como lo que era. A partir de su bautismo fue que Jesús comenzó a actuar como Mesías, no antes. Así será la segunda aparición del Cristo: primero el cuerpo ungido compuesto de sus hermanos van a declarar su proximidad inminente, y luego el mundo entero sabrá a ciencia cierta que ha llegado el tiempo del juicio final.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #69
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    (...) Y si...fue ese hecho de que tu maestro dijera que el templo seria destruido, (si se referia al templo?), lo que produjo que muchas personas abandonaran el judaismo, pero no es en este punto que estamos en contra del pensamiento cristiano, de hecho si fuera por solo este hecho hubiese podido ser para nosotros una persona adelantada para su tiempo. (...)
    Gracias por tu respuesta. En ella hablas bastante sobre las razones de porqué Dios se apartó de los judíos ... aunque te faltan algunas más. Me llaman la atención algunos puntos que tocas en tu comentario de los que luego opinaré ... pero éste que señalo aquí arriba me resulta muy interesante.

    Teniendo en cuenta que mi pregunta no fue acerca de las razones por las que Jehová se apartó de los judíos, sino QUIÉN FUE EL ANUNCIANTE del juicio de Jehová sobre su ciudad y su templo que ocurrieron en el primer siglo:

    si sabes bien que los únicos que pueden revelar un anuncio de un castigo de Dios es uno de sus profetas como dice Amós 3:7 ... y yo estoy hablando de dos de ellos en el primer siglo (Juan el Bautista como el Elías de Mal.4:5 y Jesús como Mesías, el profeta semejante a Moisés que estaba previsto que llegaría según Deut.18:15-19) ... cómo es que minimizas tanto la actividad de Jesucristo como profeta de esa destrucción llamándolo solo como "una persona adelantada para su tiempo"? No dice la Escritura:

    Deut.18:20 ”’Sin embargo, el profeta que tenga la presunción de hablar en mi nombre una palabra que yo no le haya mandado hablar, o que hable en el nombre de otros dioses, ese profeta tiene que morir. 21 Y en caso de que digas en tu corazón: “¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?”, 22 cuando hable el profeta en nombre de Jehová y la palabra no suceda ni se realice, esa es la palabra que Jehová no ha hablado. Con presunción la habló el profeta. No debes atemorizarte de él’.

    ... ?


    No habló Jesús en nombre de Jehová? No se cumplió lo que predijo?
    Última edición por Eli_yahu; 27-jun.-2018 a las 18:46
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #70
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Gracias por tu respuesta. En ella hablas bastante sobre las razones de porqué Dios se apartó de los judíos ... aunque te faltan algunas más. Me llaman la atención algunos puntos que tocas en tu comentario de los que luego opinaré ... pero éste que señalo aquí arriba me resulta muy interesante.

    Teniendo en cuenta que mi pregunta no fue acerca de las razones por las que Jehová se apartó de los judíos, sino QUIÉN FUE EL ANUNCIANTE del juicio de Jehová sobre su ciudad y su templo que ocurrieron en el primer siglo:

    si sabes bien que los únicos que pueden revelar un anuncio de un castigo de Dios es uno de sus profetas como dice Amós 3:7 ... y yo estoy hablando de dos de ellos en el primer siglo (Juan el Bautista como el Elías de Mal.4:5 y Jesús como Mesías, el profeta semejante a Moisés que estaba previsto que llegaría según Deut.18:15-19) ... cómo es que minimizas tanto la actividad de Jesucristo como profeta de esa destrucción llamándolo solo como "una persona adelantada para su tiempo"? No dice la Escritura:

    Deut.18:20 ”’Sin embargo, el profeta que tenga la presunción de hablar en mi nombre una palabra que yo no le haya mandado hablar, o que hable en el nombre de otros dioses, ese profeta tiene que morir. 21 Y en caso de que digas en tu corazón: “¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?”, 22 cuando hable el profeta en nombre de Jehová y la palabra no suceda ni se realice, esa es la palabra que Jehová no ha hablado. Con presunción la habló el profeta. No debes atemorizarte de él’.

    ... ?


    No habló Jesús en nombre de Jehová? No se cumplió lo que predijo?
    Por eso te he dicho yo que SI FUERA solo por este aspecto de la destruccion del templo pues seria una persona adelantada para su tiempo, PERO hay otros aspectos que nos hacen inevitablemente alejarnos de lo que dice tu maestro y sus seguidores, pero el principal es este:

    Jamas vamos a aceptar que una persona deba morir para pagar pecados de otros, no aceptamos los sacrificios humanos en ninguna forma, esto va contra nuestra Torah y eso era lo que precisamente realizaban aquellos pueblos que fueron expulsados de la tierra prometida, no importa como pudieses llegar a presentar esta idea, pero ningun judio va aceptar que una persona, sea la que sea, deba sacrificarse haciendose morir para que otras reciban perdon de pecados.

    Entonces en principio puede sonar atractivo seguir a alguien que ha predicho algo muy importante pero si analizamos mas a fondo y descubrimos que explica cosas que van contra nuestra Torah, pues para nosotros no es un profeta verdadero y este punto es el que creo jamas nos pondriamos de acuerdo.
    El judaismo es la verdad

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