Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

[Eli_yahu]

veamos

tomado de la biblia "traducida" por los TJ
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/

Mateo 16:28
En verdad les digo que hay algunos de los que están en pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean al Hijo del hombre viniendo en su reino”.

Marcos 9:1
Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”.

Marcos 9:1
Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”


por lo que leo la "traducción" hecha por los propios TJ no es para tomársela en serio porque han sido incapaces de escribir "darse cuenta" por "vean"

El verbo significa ver pero en el sentido de darse cuenta, notar. Lo que es importante es el sentido, no la traducción. En todos los idiomas se usan palabras en sentido metafórico; yo puedo decir "estoy muerto de hambre" pero si tengo hambre es que estoy muy vivo, no muerto. Eso es sentido metafórico.

Jesús usó en Marc.9:1, Mat.16:28 y Luc,9:27 el sentido metafórico del verbo griego para ver ... No es necesario traducirlo como darse cuenta o notar, porque en español el verbo ver tiene también el mismo sentido metafórico que en griego, como en "Veo que no entiendes nada" queriendo decir "Me doy cuenta que no entiendes nada". Cualquiera de las dos formas es lo mismo.

Además, es obvio que Jesús no se refería a la llegada permanente del reino de Dios porque él dice que solamente "algunos de los que están aquí" lo verían. Si el reino de Dios llegara en sentido completo, todos los seguidores de Jesús lo verían con sus propios ojos, no solamente algunos de ellos.

[Eli_yahu]

Un ejemplo claro del uso de ver en sentido metafórico se encuentra en estas palabras de Jesús, que tienen mucha relación con lo que Jesús dijo en Marc.9:1, Mat.16:28 y Luc.9:27 :

Juan 8:56 Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”.

Abrahán pudo discernir el reino de Dios bajo el gobierno de su Cristo, a pesar de que ni siquiera pudo ver en vida la promesa de heredar la tierra que Jehová le había jurado que le daría a su descendencia; al punto que estuvo dispuesto a sacrificar a su hijo amado, porque sabía que el reino de Dios lo traería de vuelta:

Heb.11:8 Por fe Abrahán, cuando fue llamado, obedeció, y salió a un lugar que estaba destinado a recibir como herencia; y salió, aunque no sabía adónde iba. 9 Por fe residió como forastero en la tierra de la promesa como en tierra extranjera, y moró en tiendas con Isaac y Jacob, herederos con él de la mismísima promesa. 10 Porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos verdaderos, cuyo edificador y hacedor es Dios.
(...) 13 En fe murieron todos estos, aunque no consiguieron [el cumplimiento de] las promesas, pero las vieron desde lejos y las acogieron, y declararon públicamente que eran extraños y residentes temporales en la tierra. (...) 17 Por fe Abrahán, cuando fue probado, ofreció, por decirlo así, a Isaac, y el que gustosamente había recibido las promesas trató de ofrecer a [su hijo] unigénito, 18 aunque se le había dicho: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”. 19 Pero estimó que Dios podía levantarlo hasta de entre los muertos; y de allí lo recibió también a manera de ilustración.

Jesús dijo con respecto a sí mismo:

Mat.13:17 (Luc.10:24) Porque en verdad les digo: Muchos profetas y hombres justos desearon ver las cosas que ustedes contemplan, y no las vieron, y oír las cosas que ustedes oyen, y no las oyeron.

... ahí le dió al verbo ver su significado literal. Los judíos de su día vieron al rey del futuro reino de Dios ... , pero Pedro, Santiago y Juan lo vieron incluso envestido en poder y reconocido ofialmente por el mismísimo Dios de los cielos como el Hijo de su elección y les dijo que lo escucharan.

Por eso las palabras de Jesús de que verían en vida el reino de Dios venido en poder se cumplió en ellos, así como también fue un privilegio que tuvo Abrahán en cierto sentido, como enseña Jesús en Juan 8:56. Abrahán incluso fue llamado "amigo de Dios" en las Escrituras (Is.41:8).

[aitorg1]

El verbo significa ver pero en el sentido de darse cuenta, notar. Lo que es importante es el sentido, no la traducción. En todos los idiomas se usan palabras en sentido metafórico; yo puedo decir "estoy muerto de hambre" pero si tengo hambre es que estoy muy vivo, no muerto. Eso es sentido metafórico.

Jesús usó en Marc.9:1, Mat.16:28 y Luc,9:27 el sentido metafórico del verbo griego para ver ... No es necesario traducirlo como darse cuenta o notar, porque en español el verbo ver tiene también el mismo sentido metafórico que en griego, como en "Veo que no entiendes nada" queriendo decir "Me doy cuenta que no entiendes nada". Cualquiera de las dos formas es lo mismo.

Además, es obvio que Jesús no se refería a la llegada permanente del reino de Dios porque él dice que solamente "algunos de los que están aquí" lo verían. Si el reino de Dios llegara en sentido completo, todos los seguidores de Jesús lo verían con sus propios ojos, no solamente algunos de ellos.

mucho bla bla bla

cualquier persona inteligente sabe que cuando quieren tomarte el pelo enredan con los significados de las palabras.

cuando una persona quiere ser clara emplea las palabras que NO PUEDAN TENER SIGNIFICADOS PROBLEMÁTICOS.

si lo que quieres expresar es "DARSE CUENTA" lo que tienes que hacer es decir "DARSE CUENTA" y si lo que quieres expresar es "VER" tienes que usar la palabra "VER" del primer significado de la palabra VER.

ahora bien, si lo que quieres es poder escurrir el bulto lo que haces es emplear palabras con significados diferentes para tomar el pelo.

y no solo en español ocurre esto

veamos la ¿Traducción? de Inglés

https://www.jw.org/en/publications/bible/


Matthew 16 28
Truly I say to you that there are some of those standing here who will not taste death at all until first they see the Son of man coming in his Kingdom.

Mark 9:1
Furthermore, he said to them: “Truly I say to you that there are some of those standing here who will not taste death at all until first they see the Kingdom of God already having come in power

Luke
9 27 But I tell you truly, there are some of those standing here who will not taste death at all until first they see the Kingdom of God

[Eli_yahu]

Tú mismo Aitorg ... yo nunca he pensado que tú comprenderías cosa alguna. No eres más que un simple y ordinario opositor de todo lo que un testigo de Jehová pueda enseñar; y no es que no puedas aprender, es que Jehová te ha endurecido el corazón, porque sencillamente no eres la clase de personas que Él quiere en Su pueblo.

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren.

Por mí puedes soltar cuanto espumarajo quieras por la boca . Te respondí solo para que los lectores comprendieran el asunto. No te hagas ilusiones ... por tí nunca apostaría.
Y concéntrate en el tema, ya dejaste claro tu punto.

[aitorg1]

Tú mismo Aitorg ... yo nunca he pensado que tú comprenderías cosa alguna. No eres más que un simple y ordinario opositor de todo lo que un testigo de Jehová pueda enseñar; y no es que no puedas aprender, es que Jehová te ha endurecido el corazón, porque sencillamente no eres la clase de personas que Él quiere en Su pueblo.

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren.

Por mí puedes soltar cuanto espumarajo quieras por la boca . Te respondí solo para que los lectores comprendieran el asunto. No te hagas ilusiones ... por tí nunca apostaría.
Y concéntrate en el tema, ya dejaste claro tu punto.

bla bla bla

¿con tus argumentos quieres que efraimalef te tome en serio?
¿en serio lo crees?

[Eli_yahu]

bla bla bla

¿con tus argumentos quieres que efraimalef te tome en serio?
¿en serio lo crees?

Ahórrate el blablabla y ubícate en el tema que se trata aquí: Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo No comiences con tus ataques de majadería, porque voy a tener que llamar a la enfermera para que te pongan tu inyección.

[Eli_yahu]

Voy a subir nuevamente estas preguntas para que un judío de religión pueda verlas ... que es de lo que trata este tema:

Según Mal.4:5 hay un "Elías el profeta" que viene antes del día de juicio. El día de juicio lo enlazan los judíos con la primera aparición del Mesías (los cristianos con la segunda). Los cristianos creemos que eso hizo referencia a Juan el Bautista con su mensaje preparatorio para la aparición del Mesías Jesús. El juicio al que se refiere en ese momento es el juicio que se trajo sobre la nación de Israel y la destrucción de Jerusalén y su templo. Estas dos cosas no significan más que un juicio directo de parte de Jehová.


1) Quién dicen Uds que sería ese Elías que aparecería antes de la llegada del Mesías? Hay dos personajes proféticos que esperan los judíos en la actualidad, uno antes de otro?

2) Y: si Jehová no hace nada que no anuncie a sus siervos mediante algún profeta (Amós 3:7) : con qué anuncio de parte de Jehová enlazan la destrucción de Jerusalén y su templo, si los únicos anuncios fueron los de Juan el Bautista y de Jesús?

[aitorg1]

Ahórrate el blablabla y ubícate en el tema que se trata aquí: Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo No comiences con tus ataques de majadería, porque voy a tener que llamar a la enfermera para que te pongan tu inyección.

¡¡no seas un retrasado mental!!

pero no harías mal en llamar a la enfermera para que te ponga la inyección porque la necesitas.

y esto si es el tema para el forista efraimalef

Sobre este comentario quisiera decir algunas cosas. Primero la cita:

Marc.9:1 (Mat.16:28; Luc,9:27) Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”

Eso es falso. El verbo griego εἴδω que es el que usa Jesús cuando dice hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder, no significa únicamente ver en sentido literal, significa en un sentido más estricto darse cuenta , y en el NT se usa muchas veces en ese sentido, por ejemplo:

Mat.9:2 "ver" la fe de alguien,
Mat.9:4 darse cuenta de las intenciones de otros,
Luc.17:15 darse cuenta de estar curado,
Juan 7:52 tener en cuenta lo que dice una creencia,
Rom.11:22 darse cuenta de la bondad y de la severidad de Dios, etc, etc, etc.
.

veamos

tomado de la biblia "traducida" por los TJ
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/

Mateo 16:28
En verdad les digo que hay algunos de los que están en pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean al Hijo del hombre viniendo en su reino”.

Marcos 9:1
Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”.



por lo que leo la "traducción" hecha por los propios TJ no es para tomársela en serio porque han sido incapaces de escribir "darse cuenta" por "vean"

[Eli_yahu]

Aitorg, te estás desviando con esta minucia porque no tienes claro a lo que me refiero cuando hablo del sentido metafórico del verbo griego para ver.
Pedro, Santiago y Juan VIERON literalmente a Jesús envestido en poder durante la transfiguración. Lo que discirnieron metafóricamente fue "el reino de Dios ya venido en poder". En ese momento el reino de Dios aun no había llegado, pero tenían a su rey futuro delante de ellos digamos que "magnificado" y eso les dió la idea real del poder de Jesús cuando efectivamente comenzara su reinado. Lo que tuvieron fue una visión, pero esa visión los dejó tan impactados, que les dió la idea exacta de lo que sería Jesús envestido con su poder real. Por eso digo que esa profecía de Jesús se cumplió en esa visión de la transfiguración de Jesús.

El asunto sobre el significado metafórico del verbo griego para ver, es solo una cuestión auxiliar en mi argumento, y señala a que lo que ellos vieron solo era una representación del futuro, no una realidad ya realizada. Jesús no fue rey en ese momento, pero ellos comprendieron lo segura que era la promesa del reino después que tuvieron esa visión. De ahí el significado metafórico de ver, y por eso lo comparo con el ver de Abrahán que Jesús menciona por otro lado:

Un ejemplo claro del uso de ver en sentido metafórico se encuentra en estas palabras de Jesús, que tienen mucha relación con lo que Jesús dijo en Marc.9:1, Mat.16:28 y Luc.9:27 :

Juan 8:56 Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”.

Abrahán pudo discernir el reino de Dios bajo el gobierno de su Cristo, a pesar de que ni siquiera pudo ver en vida la promesa de heredar la tierra que Jehová le había jurado que le daría a su descendencia; al punto que estuvo dispuesto a sacrificar a su hijo amado, porque sabía que el reino de Dios lo traería de vuelta:

Heb.11:8 Por fe Abrahán, cuando fue llamado, obedeció, y salió a un lugar que estaba destinado a recibir como herencia; y salió, aunque no sabía adónde iba. 9 Por fe residió como forastero en la tierra de la promesa como en tierra extranjera, y moró en tiendas con Isaac y Jacob, herederos con él de la mismísima promesa. 10 Porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos verdaderos, cuyo edificador y hacedor es Dios.
(...) 13 En fe murieron todos estos, aunque no consiguieron [el cumplimiento de] las promesas, pero las vieron desde lejos y las acogieron, y declararon públicamente que eran extraños y residentes temporales en la tierra. (...) 17 Por fe Abrahán, cuando fue probado, ofreció, por decirlo así, a Isaac, y el que gustosamente había recibido las promesas trató de ofrecer a [su hijo] unigénito, 18 aunque se le había dicho: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”. 19 Pero estimó que Dios podía levantarlo hasta de entre los muertos; y de allí lo recibió también a manera de ilustración.

Jesús dijo con respecto a sí mismo:

Mat.13:17 (Luc.10:24) Porque en verdad les digo: Muchos profetas y hombres justos desearon ver las cosas que ustedes contemplan, y no las vieron, y oír las cosas que ustedes oyen, y no las oyeron.

... ahí le dió al verbo ver su significado literal. Los judíos de su día vieron al rey del futuro reino de Dios ... , pero Pedro, Santiago y Juan lo vieron incluso envestido en poder y reconocido ofialmente por el mismísimo Dios de los cielos como el Hijo de su elección y les dijo que lo escucharan.

Por eso las palabras de Jesús de que verían en vida el reino de Dios venido en poder se cumplió en ellos, así como también fue un privilegio que tuvo Abrahán en cierto sentido, como enseña Jesús en Juan 8:56. Abrahán incluso fue llamado "amigo de Dios" en las Escrituras (Is.41:8).

Estoy seguro que Efraim entiende mi punto. No creo que tú seas el más indicado para predecir la manera en que él pueda tomar mi comentario ... así que no te atribuyas una posición que no te corresponde. Yo espero que él sea quien me pregunte si tiene alguna duda en algo que haya escrito para él ... no para tí.


No sigas desviando el tema.

[efraimalef]

Otra pregunta, o preguntas, porque son dos, aunque están relacionadas:

1) según Mal.4:5 hay un "Elías el profeta" que viene antes del día de juicio. El día de juicio lo enlazan los judíos con la primera aparición del Mesías (los cristianos con la segunda).

Quién dicen Uds que sería ese Elías que aparecería antes de la llegada del Mesías? Hay dos personajes que esperan los judíos en la actualidad, uno antes de otro?

Los cristianos creemos que eso hizo referencia a Juan el Bautista con su mensaje preparatorio para la aparición del Mesías Jesús. El juicio al que se refiere en ese momento es el juicio que se trajo sobre la nación de Israel y la destrucción de Jerusalén y su templo. Estas dos cosas no significan más que un juicio directo de parte de Jehová.

2) Otra pregunta sería: si Jehová no hace nada que no anuncie a sus siervos mediante algún profeta (Amós 3:7) : con qué anuncio de parte de Jehová enlazan la destrucción de Jerusalén y su templo, si los únicos anuncios fueron los de Juan el Bautista y de Jesús?

Muy buenas preguntas.

Pienso que judios y cristianos, en terminos generales, no tenemos muchas diferencias entre cuales son los pasajes y versiculos que las escrituras mencionan y anuncian la llegada del Mesias o Mashiaj como lo llamamos nosotros. Es decir si un cristiano me dice "estos son los versiculos que anuncian la llegada del Mesias"probablemente estaria de acuerdo en la mayoria de versiculos que esta persona me estaria indicando.

En nuestras escrituras en los dos ultimos versiculos de nuestro Tanaj o biblia hebrea se anuncia a Eliyahu Hanavi anunciando la llegada del Mashiaj. Me refiero alos ultimos versiculos del libro de Malaji mas conocido como Malaquias.

Es evidente que nosotros esperamos la venida del Mashiaj o Mesias y que sera anunciado por Elias el profeta. Como bien sabes las escrituras indican que Elias fue elevado al cielo estando en vida por un ejercito de angeles, y si su forma de irse de este mundo, si es que se fue, se produjo de manera poco usual, de la misma manera puede volver o permanecer en este mundo.

Digo lo que he dicho hasta ahora porque un gran sector del judaismo, no todo o al menos no puedo afirmarlo de manera generalizada, afirma que el profeta Eliyahu o Elias siempre permanece entre nosotros durante todas las generaciones de manera FISICA y MATERIAL, aclaro esto porque no me estoy refiriendo a que su presencia es simbolica o meramente espiritual, sino que es palpable, que es una persona que habita en este mundo en algun pais pero esta entre nosotros. Como puede ser? Pues no te tendria la respuesta a esa pregunta pues se sale dentro de nuestra logica normal humana, ya que una persona normalmente, segun nuestra experiencia, solo puede permanecer en este mundo por un siglo o poco mas en el mejor de los casos pero no muchas generaciones.

Lo que te digo lo afirmo por historias que tenemos nosotros acerca de personas que han visto al profeta Elias a traves de los siglos, en el medioevo, el renacimiento, la revolucion industrial etc...lo han recibido en sus hogares, le han atendido, lo han escuchado, pero se dice que solo cierta clase de personas tienen ese privilegio de compartir con nuestro profeta. He leido historias muy enriquecedoras acerca de estos encuentros que se narran en nuestras tradiciones.

Es quizas por este motivo que esperamos con mas fuerza la llegada del Mashiaj y no de Elias, pues sabemos que probablemente este ultimo ya esta entre nosotros solo necesitamos que anuncie al Mashiaj en su momento.

Si reencarna o si no muere es un tema que es hoy en dia objeto de debate entre quienes opinan que siempre esta entre nosotros. Pero antes de pasar a tu siguiente pregunta quisiera que me respondieras estas inquietudes nuestras que seguramente deberian plantearse los cristianos en torno a la figura de Elias.

Los cristianos afirman que Elias en el siglo primero era Juan el bautista, como explican eso? Es una reencarnacion de Elias? Pero hasta donde tengo entendido la reencarnacion no es contemplada en general entre los cristianos. Entonces cual puede ser la explicacion? Es el mismo Elias que fue elevado y habia vuelto en esa epoca a la tierra?Pero si es asi como se justifica que el bautista era pariente de sangre con Jesus? Y si no es una reencarnacion de Elias, ni tampoco es el mismo ser fisico de la epoca de los profetas entonces, como pueden afirmar que sea Elias?

Es como decir que alguien estaba en la plaza en Paris el dia que ejecutaron a los reyes y que va a estar un dia en las calles de Nueva York hablando con el propietario de una flota de aviones boeing 777, solo surgen preguntas al respecto. Nosotros nos hacemos dichas preguntas y quiero saber como uds como cristianos las responden usando como ejemplo a alguien que afirman es Elias, es decir mi contra pregunta es esta...Bajo que parametros se basan para afirmar que una persona en una epoca es la misma persona que estaba en otra epoca muy anterior? (El bautista y Elias en este caso).

En otro mensaje te respondo luego lo que preguntas del anuncio de la destruccion del segundo templo.