Conversion De Ateo a Cristiano.

[charpe]

Citas de Dorogoi

He dicho muchas veces "ser ateo es una declaracion: dios no existe" y eso es todo. El ateismo, por otro lado, si es una doctrina. Y bastante antigua, porque siempre han existido personas que se sustraen a la "idea" de dios y que han tenido la valentia, segun las circunstancias, o el cinismo necesario para señalar lo obvio: los dioses no existen. Inclusive podemos decir que primero existieron los ateos y el ateismo que los dioses y la religion. "Sin dioses".

El que Dorogoi diga que el ateismo no avanza con los años es una tonteria y algo totalmente injusto. Por un lado ¿La religion ha avanzado? Salvo el hecho que a cada rato inventan "nuevas" no hay mayores cambios y mucho menos ha habido algun avance. Por el otro, a la luz de la ciencia y la creacion de conocimiento de los ultimos siglos, la idea de que dios no existe va siendo mas certera y mas dificil de debatir, si eso no es avance es por la cuadidemencia causada por las creencias de Dorogoi.

Tambien es una mentira que no haya escritos sobre ateismo. Quiza lo que dorogoi busca es la "biblia" atea. El que tanto habla de abstracion pero como todo creyente es una bolsa de contradicciones.

Si una persona cree que Dios no existe y escucha a otros que dan explicaciones de porqué esto puede ser cierto, esa persona se identifica con ese grupo y entra a ser parte (en forma activa o pasiva). Sucede que al ateo le gusta decir que es superior mentalmente porque "no cree" pero, en definitiva, es un adoctrinado.

Como he dicho, una y otra vez, ser ateo es la declaracion "dios no existe", pero no hay implicacion en cuanto a los motivos de porque se piensa eso ni que significa exactamente "no existe", depende mucho de cada ateo. La descripcion que hace Dorogoi es equivocada, pero claramente el no esta equivocado, porque sabe que su descripcion no es de la realidad sino de lo que el quiere que los ateos sean. Achaca a los ateos querer sentirse "superiores" intectualmente hablando tratando de aliviar el sentirse "inferior" intectual por ser creyente.

Si un ateo no hubiese escuchado que otros piensan igual no serìa doctrina, pero tampoco se lo podrìa llama ateo. Muchos creen que lo suyo es una deducciòn personal pero, en realidad, al declararse "ateo" se declara perteneciente a un cierto grupo de personas.

Esto es una perogrullada. Nuevamente, por un lado es una descripcion de como transcurre la enculturacion religiosa y por el otro lado toda eleccion humana es una "deduccion personal" porque los humanos somos seres culturales e historicos, antes de deducir nada seremos culturalmente construidos.

Definitivamente un ateo puede dejar de serlo, convertirse a cualquier religion. La religion no es una cuestion realmente de conocimientos, sino emocional, esa es la piedra angular del asunto, la emocion, aun antes que los sentimientos. La falta de conocimientos exacerba esas emociones, pero no las determina.

[Dorogoi]

He dicho muchas veces "ser ateo es una declaracion: dios no existe" y eso es todo.

Justo viene el ejemplo. A esto llamo yo "adoctrinado sin pensamiento crìtico"; viene como anillo al dedo.

[charpe]

Justo viene el ejemplo. A esto llamo yo "adoctrinado sin pensamiento crìtico"; viene como anillo al dedo.

Vuelvo a decirlo, ser ateo es hacer la declaracion "dios no existe", nada mas, sin explicar los motivos o los fundamentos. Eso significa que cada quien tiene sus motivos, que no puedes presuponer cuales son de la pura declaracion. Incluso puede ser adoctrinamiento, puede ser sin pensamiento critico, tal como sucede con los creyentes y sus creencias sin lugar a dudas y sin que en eso haya otra opcion.

Es logico que asi suceda con los creyentes que se hacen ateos, practicamente todos los seres humanos seguimos siendo formados como creyentes, pero con cada vez mayor acceso a informacion y oportunidad de analizar y criticar el pensamiento religioso menos personas se mantienen como creyentes o creyentes de una religion especifica, pero la mayoria seguira conservando su pensamiento creyente.

[Jorge_Carrillo]

Citas de Dorogoi

Por el otro, a la luz de la ciencia y la creacion de conocimiento de los ultimos siglos, la idea de que dios no existe va siendo mas certera y mas dificil de debatir,.

Bien ¿me quedo con esta afirmación ¿puedes decirnos cual científico serio ha siquiera pretendido que Dios no existe? desde luego me refiero a un científic serio, no a Hawking quien vende más por sus novelas de ciencia ficción que por sus artículos de ciencia casi todos los cuales no han dejado de ser sino puros fraudes que luego le corrigen sus colegas.


lo que sí te puedo decir es que LA ciencia está en la encrucijada, "LA MATERIA-ESPACIO-TIEMPO NO EXISTE DESDE SIEMPRE" ¿SURGIÓ DE LA NADA?

De modo que lejos de que la ciencia haya demostrado que Dios no existe está irremediablemente enfrentada a un universo que fue Creado. ¿de la nada?

[Jorge_Carrillo]

André Frossard:

Dios no existía. Su imagen o las que evocan su existencia no figuraban en parte alguna de nuestra casa. Nadie nos hablaba de Él. (...)No había Dios. El cielo estaba vacío; la tierra era una combinación de elementos químicos reunidos en formas caprichosas por el juego de las atracciones y de las repulsiones naturales. Pronto nos entregaría sus últimos secretos, entre los que no había en absoluto Dios.

¿Necesito decir que no estaba bautizado? Según el uso de los medios avanzados, mis padres habían decidido, de común acuerdo, que yo escogería mi religión a los veinte años, si contra toda espera razonable consideraba bueno tener una. Era una decisión sin cálculo que presentaba todas las apariencias de imparcialidad. ¿A los veinte años quiere creer? Que crea. De hecho, es una edad impaciente y tumultuosa en la que los que han sido educados en la fe acaban corrientemente por perderla antes de volverla a encontrar, treinta o cuarenta años más tarde, como una amiga de la infancia... Los que no la han recibido en la cuna tienen pocas oportunidades de encontrarla al entrar en el cuartel...

Mi padre era el secretario general del partido socialista. Yo dormía en la habitación que, durante el día, servía a mi padre de despacho, frente a un retrato de Karl Marx, bajo un retrato a pluma de Jules Guesde (socialista que colaboró en la redacción del programa colectivista revolucionario) y una fotografía de Jaurès.

Karl Marx me fascinaba. Era un león, una esfinge, una erupción solar. Karl Marx escapaba al tiempo. Había en él algo de indestructible que era, transformada en piedra, la certidumbre de que tenía razón. Ese bloque de dialéctica compacta velaba mi sueño de niño. (...)

El domingo era el día del Señor para los luteranos, que a veces iban al templo, y para los pietistas, que se reunían en pequeños grupos bajo la mirada falta de comprensión de otros. Para nosotros era el día del aseo general, en el agua corriente del arroyo truchero, después del cual mi abuelo mi friccionaba la cabeza con un cocimiento de manzanilla..."



En Navidad, las campanas de los pueblos cercanos, que no encontraban eco entre nosotros, extendían como un manto de ceremonia sobre la campiña muerta. Nosotros también nos poníamos nuestros trajes domingueros para ir a ninguna parte (...) Almorzábamos en la mejor habitación, sobre el blanco mantel de los días señalados.

Pero ni el moscatel de Alsacia, ni la cerveza, ni la frambuesa, volvían a la familia más habladora. La comida, más rica que de costumbre, y el abeto, completamente barbudo de guirnaldas plateadas, nada conmemoraban. Era una Navidad sin recuerdos religiosos, una Navidad amnésica que conmemoraba la fiesta de nadie.

Entre las izquierdas la política se consideraba como la más alta actividad del espíritu, el más hermoso de los oficios, después del de médico, sin embargo. A ella debían mis padres, por otra parte, el haberse encontrado. Mi madre de espíritu curioso, había escuchado a mi padre hablar del socialismo ante un auditorio obrero, con la fogosidad de sus veinticinco años, una inteligencia combativa, una voz admirable. Desde aquel día, ella le siguió de reunión en reunión, por amor al socialismo, hasta la alcaldía. Cuando me contaba esa historia, yo no comprendía gran cosa. Para mí, mis padres eran mis padres desde siempre y no imaginaba que hubiesen podido no serlo en un momento dado de su existencia. La honestidad, la natural decencia de su vida en común, me habían dado del matrimonio la idea de una cosa que no podía deshacerse y que, al no tener fin, no había tenido comienzo.

Mi madre vendía al pregón el periódico de la Federación Socialista, completamente redactado por mi padre, entonces maestro destituido por amaños revolucionarios y reducido a la miseria. Pero la política llenaba la vida de mi padre. (...)


Rechazábamos todo lo que venía del catolicismo, con una señalada excepción para la persona -humana- de Jesucristo, hacia quien los antiguos del partido mantenían (con bastante parquedad, a decir verdad) una especie de sentimiento de origen moral y de destino poético. No éramos de los suyos, pero él habría podido ser de los nuestros por su amor a los pobres, su severidad con respeto a los poderosos, y sobre todo por el hecho de que había sido la víctima de los sacerdotes, en todo caso de los situados más alto, el ajusticiado por el poder y por su aparato de represión".

Pero sin tener mérito alguno Frossard, porque Dios quiso y no por otra razón, fue el afortunado en recibir el regalo de la conversión. El no buscaba a Dios. Se lo encontró: "Sobrenaturalmente, sé la verdad sobre la más disputada de las causas y el más antiguo de los procesos: Dios existe. Yo me lo encontré.

Me lo encontré fortuitamente -diría que por casualidad si el azar cupiese en esta especie de aventura-, con el asombro de paseante que, al doblar una calle de París, viese, en vez de la plaza o de la encrucijada habituales, una mar que batiese los pies de los edificios y se extendiese ante él hasta el infinito.

Fue un momento de estupor que dura todavía. Nunca me he acostumbrado a la existencia de Dios.

Habiendo entrado, a las cinco y diez de la tarde, en una capilla del Barrio Latino en busca de un amigo, salí a las cinco y cuarto en compañía de una amistad que no era de la tierra.

Habiendo entrado allí escéptico y ateo de extrema izquierda, y aún más que escéptico y todavía más que ateo, indiferente y ocupado en cosas muy distintas a un Dios que ni siquiera tenía intención de negar -hasta tal punto me parecía pasado, desde hacía mucho tiempo, a la cuenta de pérdidas y ganancias de la inquietud y de la ignorancia humanas-, volví a salir, algunos minutos más tarde, "católico, apostólico, romano", llevado, alzado, recogido y arrollado por la ola de una alegría inagotable.

Al entrar tenía veinte años. Al salir, era un niño, listo para el bautismo, y que miraba entorno a sí, con los ojos desorbitados, ese cielo habitado, esa ciudad que no se sabía suspendida en los aires, esos seres a pleno sol que parecían caminar en la oscuridad, sin ver el inmenso desgarrón que acababa de hacerse en el toldo del mundo. Mis sentimientos, mis paisajes interiores, las construcciones intelectuales en las que me había repantingado, ya no existían; mis propias costumbres habían desaparecido y mis gustos estaban cambiados.

No me oculto lo que una conversión de esta clase, por su carácter improvisado, puede tener de chocante, e incluso de inadmisible, para los espíritus contemporáneos que prefieren los encaminamientos intelectuales a los flechazos místicos y que aprecian cada vez menos las intervenciones de lo divino en la vida cotidiana. Sin embargo, por deseoso que esté de alinearme con el espíritu de mi tiempo, no puedo sugerir los hitos de una elaboración lenta donde ha habido una brusca transformación; no puedo dar las razones psicológicas, inmediatas o lejanas, de esa mutación, porque esas razones no existen; me es imposible describir la senda que me ha conducido a la fe, porque me encontraba en cualquier otro camino y pensaba en cualquier otra cosa cuando caí en una especie de emboscada: no cuento cómo he llegado al catolicismo, sino como no iba a él y me lo encontré

[charpe]

Bien ¿me quedo con esta afirmación ¿puedes decirnos cual científico serio ha siquiera pretendido que Dios no existe? desde luego me refiero a un científic serio, no a Hawking quien vende más por sus novelas de ciencia ficción que por sus artículos de ciencia casi todos los cuales no han dejado de ser sino puros fraudes que luego le corrigen sus colegas.


lo que sí te puedo decir es que LA ciencia está en la encrucijada, "LA MATERIA-ESPACIO-TIEMPO NO EXISTE DESDE SIEMPRE" ¿SURGIÓ DE LA NADA?

De modo que lejos de que la ciencia haya demostrado que Dios no existe está irremediablemente enfrentada a un universo que fue Creado. ¿de la nada?

¿Has leido los libros de Stephen Hawkins? Contestate tu, yo se que no los has leido, solo has leido los comentarios en las paginuchas de fanaticos que acostumbras. Ya que guardas tanto respeto por ideas pendejas, deberias empezar a guardar un poco de respeto por las cosas reales y grandiosas.

Es obvio que no sabes lo que es la ciencia, como se hace y como se construye, te estas perdiendo una de las verdaderas maravillas de la humanidad.

A la luz de los conocimientos actuales es cada dia mas dificil mantener el cuento de hadas: el cielo, el infierno, la vida eterna, el alma, la religion, los seres fantasticos y poderosos. Tan poco espacio le queda al dios arrinconado que solo le queda el origen de la vida y el origen del universo, las fronteras del conocimiento. Se va a caer al abismo.

[Jorge_Carrillo]

¿Has leido los libros de Stephen Hawkins? Contestate tu, yo se que no los has leido, solo has leido los comentarios en las paginuchas de fanaticos que acostumbras. Ya que guardas tanto respeto por ideas pendejas, deberias empezar a guardar un poco de respeto por las cosas reales y grandiosas.

Es obvio que no sabes lo que es la ciencia, como se hace y como se construye, te estas perdiendo una de las verdaderas maravillas de la humanidad.

A la luz de los conocimientos actuales es cada dia mas dificil mantener el cuento de hadas: el cielo, el infierno, la vida eterna, el alma, la religion, los seres fantasticos y poderosos. Tan poco espacio le queda al dios arrinconado que solo le queda el origen de la vida y el origen del universo, las fronteras del conocimiento. Se va a caer al abismo.

Por el contrario, La ciencia actualmente no sabe porqué surgieron las cosas, mismo Hawkings se limita a la pendejada de decir que surgen porque sí, peor aún, se atrevió a afirmar que la materia y la energía en su particula más fundmental a la que solo terminó por llamar "información" termina por desaparecer. JAAAAAAAAAAAAA, tremenda lluvia de caca le cayó de la comunidad cientifica internacional.

No solo he leido a Stephen sino que he visto su más polémico video en el que afirma que el universo existe de la nada solo porque sí. JAAAAAAAAAA, verdadero desastre de científico del que eres fiel reflejo. Tanto tú como él son lciados, tú eres liciado psicológicamente de tu infancia cercenada y ´él Física y mentalmente cercenado pero con la diferencia que su condición le acarrea micrófonos. A tí te acarrea lástimas ajenas.

[ferpuerto]

Bien ¿me quedo con esta afirmación ¿puedes decirnos cual científico serio ha siquiera pretendido que Dios no existe? desde luego me refiero a un científic serio, no a Hawking quien vende más por sus novelas de ciencia ficción que por sus artículos de ciencia casi todos los cuales no han dejado de ser sino puros fraudes que luego le corrigen sus colegas.


lo que sí te puedo decir es que LA ciencia está en la encrucijada, "LA MATERIA-ESPACIO-TIEMPO NO EXISTE DESDE SIEMPRE" ¿SURGIÓ DE LA NADA?

De modo que lejos de que la ciencia haya demostrado que Dios no existe está irremediablemente enfrentada a un universo que fue Creado. ¿de la nada?

Stephen Hawkins no es cientifico serio???



Porque no mejor dices que no entiendes la ciencia mejor? te verias menos estupido

[Jorge_Carrillo]

Stephen Hawkins no es cientifico serio???



Porque no mejor dices que no entiendes la ciencia mejor? te verias menos estupido

Creeme que está más quemado que un fósforo usado. Lo que sucede es que a todos nos causa asombro que un cientifico de Astrofísica teorica sea un liciado, y sentimos de manera natural compasíon por el y por ello sobredimensionamos sus logros de los cuales ninguno ha sobrevivido la prueba del ácido que es la comprobación ortodoxa de la física-matemática

[charpe]

Creeme que está más quemado que un fósforo usado. Lo que sucede es que a todos nos causa asombro que un cientifico de Astrofísica teorica sea un liciado, y sentimos de manera natural compasíon por el y por ello sobredimensionamos sus logros de los cuales ninguno ha sobrevivido la prueba del ácido que es la comprobación ortodoxa de la física-matemática

Este es un pensamiento chistoso, considerando que el unico valor que tiene Jesus es que lo madrearon y lo cruxificaron, y usan eso para chantajear a las mentes debiles diciendoles que un criminal (a los ojos de romanos y hebreos) fue ejecutado para "pagar" sus pecados. Pura lastima que le tenemos al tipo y por eso se sigue consumiendo su "libro" que no sobrevive a la prueba del acido de la inteligencia.