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Tema: ¿Cómo hablar con alguien que dualiza constantemente?

  1. #11
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    16-agosto-2019
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    Uruguay
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    Talking

    Para explicarme mejor usaré tu ejemplo
    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje

    2) "(a)TODAS las religiones son falsas, y (b)TODAS las religiones son verdaderas".
    Falso/verdadero presupone una dualidad obligatoria. Y en los hechos podríamos decir que ni son falsas ni verdaderas pues, esas nociones son acuerdos humanos. O sea, son verdaderas y falsas a la vez. Dependiendo de quién señale.

    Otro ejemplo:
    "Yo siempre miento"
    *Listo, concluye a partir de esa afirmación tu binario obligatorio a ver qué surje.

  2. #12
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Hola a todos, hoy vengo a proponer -y si me veo con ganas también a mostrar- cómo sucede ésto tan común en el diálogo religioso donde la conversación deja de ser una danza para volverse un combate sin ninguna contribución interesante.

    El propósito del tema surje a raíz de haber hablado con testigos de Jehová, pero, no se limita ahí el tema, pues me ha pasado con otras ramas del cristianismo.
    Por ejemplo, que si le digo que no soy cristiano me señalan de ateo, que si le digo que su manera de explicar "creación" no es la mía dicen "ah, crees que venimos del mono". O sea, generan falsas oposiciones muchas personas de variadas religiones cuando yo sin decir mi postura ya la charla queda codificada en VERSUS como si hubiese necesidad de enfrentamiento.
    ¿No puede ser una charla amistosa?
    ¿Será que las religiones que no obligan a señalar de enemigo a los que no son "convertidos" para los propósitos de dicha religión están beneficiando un intercambio más prudente? ¿o por ejemplo cómo se debe uno dirigir a quienes dualizan si no desea ofenderlos? Si alguien piensa que no es posible la charla 'danza' y con ciertas creencias siempre será señalarse de malvados/ignorantes/desviados... Bienvenida la opinión también.
    No es bueno que surjan divisiones o disensiones de pensamiento religioso, pero lo peor de todo es atizar estas divisiones porque al hacerlo los religiosos vamos cayendo en esta candanga:

    1 timoteo 6, 4
    Si alguno enseña una doctrina diferente y no se conforma a las sanas palabras, las de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido y nada entiende, sino que tiene un interés morboso en discusiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas, y constantes rencillas entre hombres de mente depravada, que están privados de la verdad, que suponen que la piedad es un medio de ganancia.

    De esto también nace aquello que le incomoda, o sea que lo (a) prejuzguen a Ud., en forma vana.
    Última edición por Alejandrog; 18-ago.-2019 a las 18:17

  3. #13
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    07-octubre-2016
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    Predeterminado

    No es bueno que surjan divisiones o disensiones de pensamiento religioso, pero lo peor de todo es atizar estas divisiones porque al hacerlo los religiosos vamos cayendo en esta candanga:
    No es bueno, claramente no es bueno.

    Pero revisa el foro, y verás que cada forista jura tener la verdad, y apunta al resto por no tenerla.

    Ya he repetido el cuento del gallego "pos que mi virgen es más virgen que la tuya".....
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  4. #14
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    26-febrero-2018
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    Predeterminado

    Mira mi primer comentario en este tema doonga:

    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Interesante y muy bien abordado. Muy objetivo.

    Solo decir que en ocasiones esta dualización también se da de manera inversa a la que planteas.
    Y Abysso es un ejemplo de lo que señalo.

    En el tema de efraim no estaba dando vuelta la tortilla sino señalando que ella peca de lo mismo que acusa.
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  5. #15
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    16-agosto-2019
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    Uruguay
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    Predeterminado

    Oh, qué bueno, revivió el tema. Aprovecho a traer un post de este mismo tema que quedó atrás por el "asunto de la lógica".

    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    ...

    Imagina que tú puedas tener el discurso de tu teísmo y yo de mi teísmo. Y que desde ahí tengamos la empatía de realmente querer intercambiar.
    Por ahora, mi hipótesis inicial sería:
    "Si una creencia es universalista tiende a repudiar fácil"
    Pero claro que no es una afirmación que haya podido aún explicar con palabras sencillas; pues suele venir ese código bélico en los formatos del escencialismo/trascendentalismo/universalismo /dualismo/. Pero, nunca me sucede en el diálogo religioso con los de la inmanencia/devenir/multiplicidad/ materialismo vitalista, o sólo vitalismo/ etc., esa otra rama de las espiritualidades.
    ¿Alguien sabe explicarlo? Quizá hasta quieran más bien corregirme algo, o expresarlo diferente.
    Y ahora responder a lo más nuevo que parece que sí me ha leído atentamente. Por fin. Hola Alejandro!

    El pasaje que traes es un buen ejemplo pues:
    "Si alguno enseña una doctrina diferente y no se conforma a las sanas palabras, las de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido y nada entiende, ..."
    Por ejemplo en esta parte se habla de dos posibilidades, pues dice "y" añadiendo la doctrina de la piedad. Esa ambigüedad me gusta por ejemplo. Pues anexa otra perspectiva que no sea solo disyuntiva.
    En mis creencias eso está contemplado también. Y desde ese comienzo puedo entablar como decía mormonólogo, un puente de empatía de a dos (no de a uno, claro, eso no llevará a nada).

    Incluso hasta encontré en el intercambio el nexo de mormonólogo. Pero, también, desde este punto la danza puede tornar a otro tipo de tensión. A medida que avance el intercambio iremos viendo.

    Saludos

  6. #16
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    Predeterminado

    O por ejemplo la conexión que del mismo quote puedo hacer con el último post de estocada:

    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Claro, pero ahí como misionero según vengo exponiendo no habría "danza" pues se presupone la "guerra" por detrás y por eso la necesidad de esa estrategia diplomática. ¿No crees? Estocada dejo claro que hasta un ateo puede tener esa codificación bélica; es verdad.
    Justo donde antes de que crea que confirma algo ya se lo daba por hecho en mi mismo post respondiendo a Mormonólogo.
    Ese es otro buen ejemplo.

    Cita Iniciado por Alejandrog Ver Mensaje

    1 timoteo 6, 4
    Si alguno enseña una doctrina diferente y no se conforma a las sanas palabras, las de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, ...
    "las sanas palabras" , o sea, no cualquiera de sus palabras, *las sanas.
    Desde ésta lectura veo genial el intercambio religioso, pues cuando me encuentro por ejemplo, como dije en mi post inicial, con testigos de Jehová, nada tengo que oponer, sólo conectar.
    Generalmente no es un buen ejemplo el de los testigos pues, ellos tratan de "otros" a los no testigos cuando dicen "terrenales" y demás cosas, que no tendría nada de disyuntivo si no fuese un cálculo tan apresurado, y tan pre-asignado.
    :sleep:
    Última edición por Abysso; 18-ago.-2019 a las 19:25

  7. #17
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    O por ejemplo la conexión que del mismo quote puedo hacer con el último post de estocada:



    Justo donde antes de que crea que confirma algo ya se lo daba por hecho en mi mismo post respondiendo a Mormonólogo.
    Ese es otro buen ejemplo.


    "las sanas palabras" , o sea, no cualquiera de sus palabras, *las sanas.
    Desde ésta lectura veo genial el intercambio religioso, pues cuando me encuentro por ejemplo, como dije en mi post inicial, con testigos de Jehová, nada tengo que oponer, sólo conectar.
    Generalmente no es un buen ejemplo el de los testigos pues, ellos tratan de "otros" a los no testigos cuando dicen "terrenales" y demás cosas, que no tendría nada de disyuntivo si no fuese un cálculo tan apresurado, y tan pre-asignado.
    :sleep:
    Si en forma sana puedes ser instrumento de unión y no de desunión, eso está mejor; pero hay momentos en donde irremediablemente toca aceptar el camino de la desunión para no traicionar la verdad.

    Es mas "terrenal" un cristiano que le gusta prejuzgar en forma injusta, que un ateo que busca dialogar en cordialidad y en razonabilidad; en ese caso el ateo es el "celestial".. je, je.. Tranquilo, el todo es que no se deje provocar por las imprudentes ligerezas de otros, no les preste atención a eso
    Última edición por Alejandrog; 19-ago.-2019 a las 06:30

  8. #18
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Oh, qué bueno, revivió el tema. Aprovecho a traer un post de este mismo tema que quedó atrás por el "asunto de la lógica".



    Y ahora responder a lo más nuevo que parece que sí me ha leído atentamente. Por fin. Hola Alejandro!

    El pasaje que traes es un buen ejemplo pues:
    "Si alguno enseña una doctrina diferente y no se conforma a las sanas palabras, las de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido y nada entiende, ..."
    Por ejemplo en esta parte se habla de dos posibilidades, pues dice "y" añadiendo la doctrina de la piedad. Esa ambigüedad me gusta por ejemplo. Pues anexa otra perspectiva que no sea solo disyuntiva.
    En mis creencias eso está contemplado también. Y desde ese comienzo puedo entablar como decía mormonólogo, un puente de empatía de a dos (no de a uno, claro, eso no llevará a nada).

    Incluso hasta encontré en el intercambio el nexo de mormonólogo. Pero, también, desde este punto la danza puede tornar a otro tipo de tensión. A medida que avance el intercambio iremos viendo.

    Saludos
    De eso se trata la doctrina que es conforme a la piedad. Osea que se puede mantener mansedumbre o las buenas maneras hacia otras personas y hasta tener alguna empatía con ellas, aunque en un principio se empiece discrepando con ellas en las ideas.

    No te apresurés a llevar el intercambio a la danza porque la emoción o la precipitud te puede llevar rápido a la desilusión, fustración, etc, disfrutá todo lo que mas puedas ese sano nexo ya construido.
    Última edición por Alejandrog; 19-ago.-2019 a las 06:27

  9. #19
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    Cita Iniciado por Alejandrog Ver Mensaje
    De eso se trata la doctrina que es conforme a la piedad. Osea que se puede mantener mansedumbre o las buenas maneras hacia otras personas y hasta tener alguna empatía con ellas, aunque en un principio se empiece discrepando con ellas en las ideas.

    No te apresurés a llevar el intercambio a la danza porque la emoción o la precipitud te puede llevar rápido a la desilusión, fustración, etc, disfrutá todo lo que mas puedas ese sano nexo ya construido.
    el metodo de enseñanza del Cristo es parabolica,,todo cierra,

  10. #20
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    Cita Iniciado por petra5 Ver Mensaje
    el metodo de enseñanza del Cristo es parabolica,,todo cierra,
    ¿Respondes con esto para refutar o para complementar?...

    Es cierto que enseñaba mediante parábolas, pero sin tomar la Fe o la verdad como su instrumento para obtener ganancias humanas, tal como dice Pablo.

    Adios
    Última edición por Alejandrog; 19-ago.-2019 a las 10:44

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