Lideres humanos en el judaismo vs lideres "divinos" en el cristianismo

[efraimalef]

Para efraimalef:
En la torah ¿vienen las profecias que tenian que cumplir el Mesias? En la Biblia cristiana vienen unas 300 profecias que tenia que cumplir ese Mesias ¿Las cumplio Mahoma? que yo sepa aparte de casarse con una niña pequeña no se que mas hizo de sobresaliente.
Jesus si cumplio cada una de esas profecias tanto segun la Biblia como segun historiadores como Josefo. ¿casualidad que las cumpliera?

Lo del enojo de Jesus fue justificado. ¿Tu te imaginas entrando en tu casa y que este llena de personas haciendo cosas malas? ¿Se te pondria una sonrisa en la cara y amablemente dirias que se fuera o los echaria a patadas?

Hay enojos justificados, el de Jesus lo estaba y el de Yhavé tambien lo estaba cada vez que hacia algo. Porque la Biblia, la Torah, el coran, todo habla del enjo de Dios y a veces ese enojo traia consecuencias muy malas para las personas.

Para agnostico: Nunca me cansare de hablar de los crimenes de la iglesia catolica mientras haya gente como tu que diga que esa iglesia criminal esta fundada por Jesus.

En deuteronomio 18 15 se habla de un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, para que el versiculo se ajustara a lo que dice el cristianismo deberia decir "un hijo de D_os" en lugar de la palabra profeta, pues Jesus no es profeta SEGUN los mismos cristianos, y para que se ajustara a las creencias musulmanas deberia decir "de los hijos de Ismael" en lugar de en medio de ti mismo, de tus hermanos.

Moises se enojo, con justa causa, y D_os lo castigo impidiendole entrar a la tierra prometida, es cierto que el pueblo estaba desesperado con sed, presiono a Moises, eso no justifico su reaccion, si no crees que fue el enojo lo que hizo que Moises fuera castigado pues luego analizamos mejor esos versiculos.

[piroju]

En la torah ¿vienen las profecias que tenian que cumplir el Mesias? En la Biblia cristiana vienen unas 300 profecias que tenia que cumplir ese Mesias ¿Las cumplio Mahoma? que yo sepa aparte de casarse con una niña pequeña no se que mas hizo de sobresaliente.
Jesus si cumplio cada una de esas profecias tanto segun la Biblia como segun historiadores como Josefo. ¿casualidad que las cumpliera?

Lo del enojo de Jesus fue justificado. ¿Tu te imaginas entrando en tu casa y que este llena de personas haciendo cosas malas? ¿Se te pondria una sonrisa en la cara y amablemente dirias que se fuera o los echaria a patadas?

Hay enojos justificados, el de Jesus lo estaba y el de Yhavé tambien lo estaba cada vez que hacia algo. Porque la Biblia, la Torah, el coran, todo habla del enjo de Dios y a veces ese enojo traia consecuencias muy malas para las personas.

En deuteronomio 18 15 se habla de un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, para que el versiculo se ajustara a lo que dice el cristianismo deberia decir "un hijo de D_os" en lugar de la palabra profeta, pues Jesus no es profeta SEGUN los mismos cristianos, y para que se ajustara a las creencias musulmanas deberia decir "de los hijos de Ismael" en lugar de en medio de ti mismo, de tus hermanos.

Moises se enojo, con justa causa, y D_os lo castigo impidiendole entrar a la tierra prometida, es cierto que el pueblo estaba desesperado con sed, presiono a Moises, eso no justifico su reaccion, si no crees que fue el enojo lo que hizo que Moises fuera castigado pues luego analizamos mejor esos versiculos.

Es que tu mismo lo esta diciendo al cita de deuteronomio. Yhavé dijo un profeta semejante a Él. Ese profeta no puede ser humano pues no hay nadie que se pueda comparar a Dios.
Sin embargo Jesus, nos dicen las escrituras que vino del Cielo, y el angel le dijo que es el Hijo de Dios ¿Quien puede ser mas semejante a un padre que su propio hijo.
No se de que cristianos hablaras tu pero para nosotros los TJ que creemos en Cristo, el si ha sido un profeta aqui en la tierra pues dijo cosas que iban a ocurrir que aun no habia pasado. Ademas el apostol cito las mismas palabras que has citado tu de deuteronomio aplicandola a Jesus
(Hechos 3:22-26) De hecho, Moisés dijo: ‘Jehová Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí. Tienen que escucharle conforme a todas las cosas que él les hable. 23 En verdad, cualquier alma que no escuche a ese Profeta será completamente destruida de entre el pueblo’. 24 Y todos los profetas, de hecho, desde Samuel en adelante y los que siguieron en sucesión, cuantos han hablado, también han declarado estos días patentemente. 25 Ustedes son los hijos de los profetas y del pacto que Dios pactó con sus antepasados, al decir a Abrahán: ‘Y en tu descendencia serán bendecidas todas las familias de la tierra’. 26 A ustedes primero Dios, después de haber levantado a su Siervo, lo ha enviado para que los bendijera, apartando, a cada uno, de sus hechos inicuos.”

Ademas como te he dicho antes en la torah tambien vienen las profecias que deberia cumplir el Mesias prometido. Te lo vuelvo a decir, segun las escrituras en las que hubi miles de testigos y segun la historia como fue Flavio Josefo, se cumplieron todas en Jesus. Creo que deberias meditar en eso ¿crees que como estan los tiempos aun no haya enviado Dios a ese Mesias?

En cuanto a lo de Moiese te lo he contestado en otro tema cuando lo leas te daras cuenta de que Yavhé no castigo a Moises por enojarse sino por no darle la gloria a Dios que eso si es un pecado grave

hay un lider humano que fue desterrado de la biblia,,si ese libro es estudiado ayuda muchisimo al hombre a entender la humanidad antes del diluvio,o epoca atlante.
ENOC PADRE DE MATUSALEM

El Libro de Enoc es un texto apócrifo y seudoepigráfico, falsamente atribuido a Enoc, que se escribió, según parece, entre los siglos II y I*a.E.C. Enoc existio mucho antes de esa fecha. Es*una colección de mitos judíos cargados de exageraciones y sin fundamento histórico que, obviamente, no*son más que invenciones ajenas a la breve referencia a Enoc que aparece en Génesis.

Y por cierto ¿tu eres Aquaman, el superheroe de los atlantes?


LA DE TONTERIAS QUE HAY QUE OIR EN EL FORO. MENOS MAL QUE YA TE CONOZCO Y SE QUE LAS PASTILLAS DEL PSIQUIATRA TE HACEN VER COSAS RARAS

[agnostico100]

piroju; se que con cualquier testigo de russell que se quiera razonar es inútil, porque es tan profundo el daño cerebral que ahí les causan, que hace casi imposible esta práctica; los que no están tan dañados, muestran su cordura y amor a la Verdad y huyen de esa esclavitud y se integran al, cada día más grande, grupo de ex-testigos y son los que van alimentando y aumentando, con sus conocimientos y experiencias sobre esa demoniaca secta, nuestra opinión y rechazo.

En lo personal, yo no tengo ningún problema con persona alguna que milita en esa sociedad, mi objetivo es su doctrina, para defender la Verdad que confieso tener, no necesito utilizar debilidades humanas de cada uno de ustedes, yo entiendo y acepto que los seres humanos tenemos cualidades y debilidades; cuando llego a utilizar la información que tengo sobre las atrocidades que, como conjunto y por falsa doctrina, han cometido, es en respuesta a la estúpida pretendida insacula que dicen tener.

Creo que, el objetivo principal al participar en este tipo de foros, debiera ser ¡¡llegar al conocimiento de la Verdad!!, mostrar nuestras bases y fundamentos doctrinales, porque con el buen o mal comportamiento de los integrantes de cualquier comunidad, no se va a lograr cambiar la voluntad del Dios en quien decimos creer.
Pero tenemos un mandato (Mateo 28:19), llevar al mundo la Verdad que nos ha sido dada, esa debe ser nuestra preocupación, tener la certeza de que vamos a llevar La Verdad, no vamos a llevar comportamientos humanos, porque Dios no es eso; ¿que por sus frutos los reconoceréis?, pues entonces olvidémonos de ir a predicar porque todos hemos pecado y estamos destituidos de la Gracia de Dios; no hay una sola comunidad sana, porque si todos somos uno, pues entonces con uno que falle ya fallamos todos.

Yo quiero llegar al conocimiento de La Verdad, por eso estudio, por eso profundizo en lo que hay respecto al cristianismo; no me voy a tragar un taco sin saber qué es lo que lleva en medio.-

Finalizo, invito a todos los participantes a exponer su doctrina con sus fundamentos, mostrar con ellos que están y tienen La Verdad, que entendamos que las agresiones ¡¡no es muestra de tenerla!!, que con la Biblia o material que utilizamos, estemos prestos y dispuestos a dar razón de nuestra fe.


1Pedro 3:15 por el contrario, glorifiquen en sus corazones a Cristo, el Señor. Estén siempre dispuestos a defenderse delante de cualquiera que les pida razón de la esperanza que ustedes tienen.
3:16 Pero háganlo con delicadeza y respeto, y con tranquilidad de conciencia. Así se avergonzarán de sus calumnias los que difaman el buen comportamiento de ustedes como creyentes en Cristo.

1 Pedro 1:6 Por eso, ustedes se regocijan a pesar de las diversas pruebas que deben sufrir momentáneamente:
1:7 así, la fe de ustedes, una vez puesta a prueba, será mucho más valiosa que el oro perecedero purificado por el fuego, y se convertirá en motivo de alabanza, de gloria y de honor el día de la Revelación de Jesucristo.
2:17 Respeten a todo el mundo, amen a sus hermanos, teman a Dios, honren al rey.

[piroju]

Yo quiero llegar al conocimiento de La Verdad, por eso estudio, por eso profundizo en lo que hay respecto al cristianismo; no me voy a tragar un taco sin saber qué es lo que lleva en medio.-

Si tu quisieras llegar de verdad al conocimiento de la verdad lo primero que tendrias que haber echo es dejar esa iglesia criminal
(Mateo 7:15-20) ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16 Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17 Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18 un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19 Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20 Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos hombres.

¿Que frutos ha dado la iglesia catolica a lo largo de su historia? Asesinatos, abusos de menores, alianza con dictadores, robo, etc. ¿De verdad crees que esta iglesia ha dado buenos frutos a los ojos de Jesus. Te repito para empezar a tener conocimiento verdadero deja tu complicidad con esa iglesia y ya veras como Dios empezará a abrirte los ojos. Haz caso a lo que dice el apostol Pablo

(Romanos 16:17) Ahora los exhorto, hermanos, a que vigilen a los que causan divisiones y ocasiones de tropiezo contrario a la enseñanza que ustedes han aprendido, y que los eviten.

Tu iglesia esta llena de divisiones y creencias dispares. La enseñanza que dió Jesús fomenta la unidad y que TODOS crean las mismas cosas por igual. Las cosas que el enseñó

(Gálatas 5:19) Ahora bien, las obras de la carne son manifiestas, y son: fornicación,*inmundicia, conducta*relajada,

Esto es algo de lo que esta lleno tu iglesia. Todos los dias sale algo nuevo que ha echo algunos de los lideres de la iglesia catolica

Asi que si quieres de verdad tener conocimiento empieza por abandonar el sitio que solo te da fruto podrido-

[efraimalef]

En la Torah hay historias fantasticas, pero sus representantes son seres humanos que tienen defectos y cualidades, Adam peco, Noe no le importo que el resto del mundo se hundiera, no pidio por la salvacion de los demas, Jacob suplanto a su hermano para recibir una bendicion, Jose era vanidoso, y asi sucesivamente, luego en los Reyes vemos que David le quito la esposa a un siervo fiel, y Salomon era "mujeriego" no tengo temor en mencionar dichos defectos, porque las escrituras las mencionan, precisamente aprendemos muchas cosas espirituales a partir de dichas dificultades, es ahi donde esta la riqueza de estas escrituras, en ver como se elevan espiritualmente seres humanos con defectos y cualidades.
La historia de Jose y sus hermanos me parece particularmente rica pues los hermanos vendieron a Jose, casi lo matan y al final de la historia tenemos una gran leccion de arrepentimiento. Recomiendo dicha historia para quien no la haya leido.

Por otro lado Jesus es visto por los cristianos como un ser "perfecto" sin errores, lo idolatran (literalmente), y eso es contraproducente pues yo pienso que si sacas a alguien de su humanidad le quitas su riqueza real. Y eso que yo veo que en los evangelios cometio muchos errores, maldecia higueras, se enojaba al punto de lanzar mesas y demas, daba profecias que no se cumplieron (por ejemplo que esa generacion viviria la redencion final, la cual no se dio), pero sus seguidores solo lo ven como un ser "divino", el cristianismo puede tener muchos puntos fuertes y positivos, pero este es un punto flojo muy serio, y si bien es cierto que no tienen que cumplir muchos mandamientos dados al pueblo de Israel, tambien es cierto que tienen la obligacion de servir al D_os Unico y a nadie mas, cuidado con eso.

Eso lleva a "divinizar" los lideres religiosos actuales, cualquiera tiene sus defectos, aun las personas mas elevadas espiritualmente. Esto ultimo va para todos nosotros.

[doonga]

¿Que frutos ha dado la iglesia catolica a lo largo de su historia?

Aparte de asesinatos y otras cosas, como mencionas, cosas no mucho peores que las que han hecho los judíos en su historia lejana, y el islám, claro que ha aportado.

Tanto la sociedad judía como la sociedad occidental se construyeron a partir de lo que señalas, asesinatos, guerras, conquistas y destrucción, apoyadas por sus respectivos credos.

Pero la cultura occidental se debe a las creencias judías y a las creencias cristianas, por algo se le llama judeo-cristiana.
Y no solamente esas, sino que la actual cultura musulmana también tiene sus raíces en la antigua sociedad judía, así se detesten mutuamente.

Entonces, la misma pregunta que te haces acerca de la ICAR (de la cual formé parte en el pasado), debes hacerla tanto al judaismo, como al cristianismo, como al islam.

>> ¿para qué tanta muerte? <<

[doonga]

Por otro lado Jesus es visto por los cristianos como un ser "perfecto" sin errores, lo idolatran (literalmente),

No lo idolatran: lo adoran, pues piensan que es la encarnación de Dios en el cuerpo de un hombre.

[Abysso]

Cristianos y judíos obedecen leyes humanas, no haciendo nada contra jueces, profesores, policías, ni banqueros o corporatocráticos;
por lo que son siervos en primer lugar del Estado, y sus prácticas estatales están antes que sus creencias. Si fuese al revés harían según la Biblia por encima de las leyes humanas. Pero no. Es bien sabido que los cristianos denuncian pidiendo a la policía, y que hacen trámites, etc,
No entiendo para qué insistir con una Verdad Única si en la práctica son sumisos al verdadero dios de su cotidianidad: el Estado.
Con discursos acomodarán muchos a conveniencia de seguir siendo siervos del Estado sus discursos cristianos adaptados; pero es indudable que la supuesta disyuntiva cristianismo-judaismo no es más que una cortina de humo para no enfrentar que esa supuesta universalidad en La Verdad, está reducida a granitos para las prácticas institucionales. Y sin irse tan lejos, también obedecen la mayoría ciegamente mandatos de pastores (humanos) cuando deben marchar u oponerse a situaciones políticas desde también lo político-estatal,
lo cual por poner un ejemplo resumido en pocos puntos:
1) libre albedrío
2) sólo Dios juzga
/Ergo:
3) marchamos en contra del aborto

Whatdafaah????

Saludos

[Abysso]

Si una mujer quiere abortar y para el cristiano eso es pecado; hay que recordarle que sólo Dios juzga, que ella tiene libre albedrío, que si realmente está haciendo algo mal para eso está el infierno de la narrativa cristiana.
Que si milita en contra de los abortos, el cristiano no cree en la voluntad de Dios y por eso debe marchar contra el aborto, porque en el fondo sabe que su Verdadera Verdad yace en las instituciones y no en la Biblia.
Todo su esfuerzo es la clara respuesta a su falta de fé en su Verdad Absoluta. De hecho, sea judío o cristiano,
ante el Estado ahí están sumisos listos para mostrar su verdadera fé.

[doonga]

No hay tal cosa como leyes divinas.

Existen unos personajes históricos lo suficientemente geniales, como para inventar un cuerpo legal, imponérselo a la horda a la cual pertenecen, y decirles que es la palabra de Dios, quién le habló mediante el sonido de las ramas de una zarza a la cual le había caído un relámpago.

Como para sacarle el sombrero -- fué el mismo que les dijo a sus congéneres que debían pintar los dinteles de las puertas con sangre, para que el ángel del señor no se equivoque, y no vaya a matar a quién no corresponda.

Simplemente brillante.