Tema 1 El propósito de Dios cuando creó la raza humana

[Mormonologo]

Bueno, yo creo lo que dice la Biblia. Si tú quieres creer en la idea mormona de otros mundos donde los hombres van a ser dioses y tener muchas mujeres y llenar esos mundos de hijos ... pues créelo, pero eso no es lo que enseña la Biblia, como puedes ver.

Bueno dioses ya somos...

Juan 10:345

pero eso de los mundos y mujeres e hijos, la doctrina mormona no enseña esas cosas, pero dale.. hay mas?
porque hasta aquí parece lección dominical de la primaria..

La tierra fue un planeta creado y preparado para una criatura superior especial, y hasta ahora, si no fuera por los desastres mundiales, la enfermedad y la muerte, nadie necesitaría tener ideas como crear bunkers donde sobrevivir un desastre mundial ni ir a colonizar el planeta Marte; ... Uds los mormones tienen ocurrencias más fantásticas ... Por eso debemos conocer la realidad bíblica, que tanto dicen los mormones que aceptan ... será verdad?

colonizar marte?
creo que ves mucha televisión..
has visto starship troopers?
porque solo en starship troopers hay un tal puerto Joe Smith en marte de unos pioneros mormones que fueron devorados por insectos
ves el moroni en la punta?

[Eli_yahu]

Como te digo: mi propósito es mostrarle a los lectores lo que enseña la Biblia. Lo que crean los mormones, o lo que creas tú ... es intranscendente.

Perder tanto tiempo en tonterías y asegurar no tener tiempo para ponerte a analizar con seriedad los asuntos es un síntoma de incoherencia mental. Deberías hacer tu propio perfil sicológico :biggrin:.

[Mormonologo]

Como te digo: mi propósito es mostrarle a los lectores lo que enseña la Biblia.

Pues no parece...
pero sigue

[Estocada]

Interesante Eli_yahu.

Una sugerencia que creo que es a lo que vas: Profundizar en el tema del arbol del bien y el mal y en el significado de la prohibición por parte de Dios de que Adán y Eva comiecen de el.

[Eli_yahu]

Interesante Eli_yahu.

Una sugerencia que creo que es a lo que vas: Profundizar en el tema del arbol del bien y el mal y en el significado de la prohibición por parte de Dios de que Adán y Eva comiecen de el.

Sí, era mi intención hablar de eso seguidamente. Gracias.

La pareja humana original era como un par de niños mentalmente. La segunda instrucción que se les dió tenía que ver con la obediencia. Se pusieron en el jardín dos árboles especiales. No podemos saber qué tipo de frutales eran o algo parecido, pero sabemos que eran dos árboles literales que solo estaban en ese jardín, no fuera. Uno de ellos representaba la vida, y el otro el conocimiento de lo bueno y lo malo. Así se llamaron, y ese es el único detalle que conocemos de esos dos árboles. El hecho de que esos dos árboles fueron especialmente colocados allí por Dios significa que de haber comido de ellos, el hombre REALMENTE iba a llegar a poseer vida y conocimiento de lo bueno y lo malo, en cada caso. No necesariamente que los árboles fueran como medicinales o algo así, pero aun si fueran simbólicos, el efecto sería real, no ficticio. Si la pareja comía del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, realmente iban a darse cuenta de algunas cosas que aun no estaban preparados para conocer, y si comían del árbol de la vida, realmente iban a recibir una vida más larga.

Sin embargo, aunque comer de aquellos árboles especiales tuviera un efecto real, los testigos creemos que solo eran símbolos de realidades: el de la vida era como un compromiso de Dios de cuidar que vivieran sin límites, y el otro árbol era el derecho que estaban dando a su Creador de decidir por ellos lo que debían hacer mientras fueran "niños" al menos. Creo a modo personal que en algún momento es probable que ellos tuvieran libertad de comer de aquellos árboles. Solo tenían que esperar a que Dios les diera el permiso. Cuando comieron del árbol prohibido (el otro no se dice que lo estuviera) lo que hicieron fue quitar a Dios el derecho de escoger las instrucciones que deberían seguir. Decidieron ser independientes de Dios. Fué un acto de rebeldía, más que uno de desobediencia. La violación del mandato fue completamente consciente, y el hecho de que el Diablo les dijera que Dios les estaba mintiendo y les estaba cohibiendo de algo que sería bueno para ellos, y Eva haber aceptado aquellas acusaciones que se estaban haciendo a su Creador ... hizo todo mucho peor.

Hay un detalle sobre lo que es ser "perfecto" y tomar una decisión en ese estado perfecto que me gustaría tocar más adelante. Comprender ese asunto nos ayuda a ver con una perspectiva clara hasta dónde de grave fue lo que sucedió allí. Pero piensa antes que, para que se diera la rebelión en la tierra, primero tuvo que haber una en los cielos. De eso también voy a hablar más adelante.

PD: los mormones creen que todos los espíritus fueron creados en el cielo antes de formar parte de algún humano. Según ellos, el espíritu que le tocó a Adán era el arcángel Miguel, que dicen que es el Anciano de Días que describe Daniel al que presentan al "semejante a un hijo del hombre", y que ese mismo espíritu se encargó de preñar a María de Jesucristo. También dicen que Joseph Smith y el segundo presidente mormón estaban ocupados por dos espíritus que desde hacía mucho en los cielos ya eran dos líderes espirituales, así que "encarnaron" a dos mormones para ser los líderes de ellos. ... Solo para que contrasten lo que dice la Biblia y lo que enseña el LdM y los mormones.

[Mormonologo]

PD: los mormones creen que todos los espíritus fueron creados en el cielo antes de formar parte de algún humano. Según ellos, el espíritu que le tocó a Adán era el arcángel Miguel, que dicen que es el Anciano de Días que describe Daniel al que presentan al "semejante a un hijo del hombre",

si, si, sip...

y que ese mismo espíritu se encargó de preñar a María de Jesucristo.

nop, a uds si que les cuesta sujetarse a la verdad, eh?
sabes quien mas suele mezclar verdades con mentiras?

ese mismo que les susurra dejar morir a niños inocentes..

También dicen que Joseph Smith y el segundo presidente mormón estaban ocupados por dos espíritus que desde hacía mucho en los cielos ya eran dos líderes espirituales, así que "encarnaron" a dos mormones para ser los líderes de ellos. ... Solo para que contrasten lo que dice la Biblia y lo que enseña el LdM y los mormones.

Eso suena raro, porque la verdad nada sabemos sobre la identidad de tal o cual antes de nacer, solo Jesus/Jehova, y Miguel/Adán, que no embarazó a nadie..

pero tu ya sabes lo que el señor le dijo a jeremías..

Jeremías 1:5
Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que salieses de la matriz te santifiqué, te dí por profeta á las gentes.

asi que todos habrían sido digamos llamados a cumplir alguna función antes de nacer...

[Eli_yahu]

Para continuar con la idea que venía diciendo en el comentario anterior:

los testigos de Jehová entendemos la desobediencia de un ser vivo perfecto como algo completamente definitivo, y enseguida explico porqué. La creación directa de Dios de los seres vivos como ángeles perfectos, y Adán y Eva en su estado original, presupone a criaturas que son capaces de tomar una decisión definitiva por sí mismos; si la tomaron en estado perfecto, significa que en su mente ya elaboraron todo un proceso de toma de decisión que pronosticó todas las consecuencias de su decisión y la asumieron conscientemente. La decisión es definitiva. Imagina lo siguiente ... no sé si ves la serie Humans (muy interesante y que toca algunos aspectos científicos a que la ciencia actual realmente está dedicando muchos recursos, aunque la serie es solamente ficción) ; en ella hay una línea de robots biónicos creados por los humanos que llegan en algún momento a adquirir consciencia. Compara la creación de seres vivos por Dios con esta creación de máquinas "conscientes" por la ciencia humana; ahora imagina: esos robots biónicos han llegado a adquirir consciencia, y a partir de los programas superavanzados que les permiten tomar decisiones propias se deciden a hacer alguna cosa. Cuando ellos toman esa decisión, o cuando siquiera piensan en la idea de tomar una decisión al respecto de alguna cosa, esos robots van a dedicar toda su energía en rebuscar toda su base de datos para reunir información que les va a ayudar a tomar una decisión "ideal" sobre el asunto que se han propuesto resolver. Cuando tomaron la decisión, ya no hay marcha atrás.

Si esos mismos robots fueran reseteados y se les ordenara volver a solucionar el asunto bajo las mismas condiciones de antes, VOLVERÍAN A DECIDIR lo mismo que habían decidido antes, porque van a indagar en las mismas bases de datos y van a llegar a la misma conclusión. No hay procesos aleatorios en una "máquina" que es perfecta, sus decisiones serán definitivas. La única opción posible para su creador es descontinuarlos. Esa es la razón por la que los ángeles rebeldes, Adán y Eva, no tienen forma de ser reaceptados como hijos de Dios ... el arrepentimiento no es algo que puedan concebir o que resulte beneficioso para ellos; el fin de ellos fue y será la destrucción eterna.

Parece un poco extraña la comparación, lo sé, pero la realidad no es muy diferente. Aunque los seres humanos creamos que somos seres transcendentes, la verdad es que solo somos como la hierba que nace y se seca cuando el sol la quema ... más nada. Tenemos una conciencia porque Dios nos la dió, y se suponía que nuestros primeros padres cuidaran de ella. La siquis humana se dañó con la decisión de nuestros primeros padres y afectó todo lo que generó detrás de ella.

Pero el hecho de que nosotros estamos "defectuosos" producto de lo que heredamos de nuestros padres humanos desobedientes no significa el fin de la raza humana; se nos ha dado la oportunidad de ser "actualizados", mejorados, bajo un gobierno que Dios ha previsto para arreglar todo lo que se desarregló al principio. Su propósito de que este planeta fuera lleno de seres humanos perfectos no ha cambiado, y eventualmente se realizará, precisamente porque lo que Dios, nuestro Creador es, es mucho más que perfecto, y cuando se propone una idea SIEMPRE termina realizándose.

[Estocada]

Bueno dioses ya somos...

Juan 10:345

Mr. M. Jesús se refería al Salmo 82:6, donde a gobernadores y jueces israelitas se les llama "dioses", no atribuyendoles divinidad en un sentido literal, sino que era un título de elogio, destacando la capacidad de vida humana y voluntad dada por Dios, como el resultado de haber sido hechos "a su imagen". Esto queda claro en la frase "Y todos vosotros hijos del Altísimo".

[Mormonologo]

Mr. M. Jesús se refería al Salmo 82:6, donde a gobernadores y jueces israelitas se les llama "dioses", no atribuyendoles divinidad en un sentido literal, sino que era un título de elogio, destacando la capacidad de vida humana y voluntad dada por Dios, como el resultado de haber sido hechos "a su imagen". Esto queda claro en la frase "Y todos vosotros hijos del Altísimo".

Todo depende de como entiendas la palabra dioses, obviamente no dioses creadores todo poderosos, pero como dice Cristo, si la palabra les llama dioses, quienes somos para cuestionar tal cosa? basados en nuestro burdo entendimiento y uso de la palabra dioses?

[Estocada]

Todo depende de como entiendas la palabra dioses, obviamente no dioses creadores todo poderosos, pero como dice Cristo, si la palabra les llama dioses, quienes somos para cuestionar tal cosa? basados en nuestro burdo entendimiento y uso de la palabra dioses?

No, todo depende del uso que dá la Biblia de la palabra "dioses" en este contexto en particular.

Si Dios llamó "dioses" a líderes judíos, simples hombres, en aquel tiempo, como se ve en sus propias Escrituras (Sal 82:6), ¿cómo podía ser blasfemia que Jesús se llamase el Hijo de Dios? Jesús estaba amonestando a los judíos porque El es el Hijo de Dios en una singular y sin paralelos relación de unidad con el Padre.