El querer de un hombre es igual que el querer de una mujer?

[Some0ne]

Buenas noches a todos y en especial a ti Azulynegro. Vengo desde hace días leyendo el 'diario' del foro con tus experiencias extramatrimoniales y la verdad me gusta tu forma de expresarte. Asi que me alegra que me hayas contestado dando tu punto de vista.

En primer lugar:

Depende de tres factores:
1 - Madurez emocional.
2 - Experiencia (irremediablemente al punto 1).
3 - Capacidad de tener experiencias (ligada a los dos puntos anteriores).

Todas las personas (hombres y mujeres) DEBEN tener varias experiencias emocionales. Si solo has comido chocolate en tu vida, igual te parece lo mejor, igual lo es, pero solo sabrás si el chocolate es verdaderamente lo mejor para ti cuando pruebes la vainilla.

Y es entéramente posible que los primeros zapatos que te pruebas son los mejores para tí, pero por si acaso es bueno probarse un par de tallas distintas no sea que nuestra percepción sea errónea y ese dolor de pies venga porque ese calzado perfecto no lo es tanto.

Cuando un hombre carece de experiencia ocurre igual que cuando conduces por primera vez; por mucho que sepas la teoría vas a trompicones. Por ello demuestran el amor quizás demasiado apasionádamente, o quizás son fríos.

Según van acquiriendo experiencia aprendemos a amar con inteligencia emocional, y ahí nacen las diferentes personalidades de los hombres, que suelen entrar en tres grupos:
- Los que aman con las palabras.
- Los que aman con las acciones.
- Los que aman primero con palabras, y luego con acciones (obviamente los mejores).

Estoy de acuerdo con la cita anterior. Sin embargo, me gustaría que me aclarases si una de las cosas que estás dando a entender es que aquellos hombres que demuestran su amor de manera muy intensa son generalmente aquellos que son 'inmaduros emocionales'. Aquellos que no han vivido muchas experiencias de este tipo y las cogen quizás como tú dices, como el chocolate que les gusta porque es lo único que han probado, sumándole a su ímpetu el cúmulo de emociones, sensaciones nuevas, etc.

Las mujeres tienen muchas sensaciones distintas al amar, con lo cual ésta pregunta es un poco extraña. Conozco a mujeres que aman como si fueran madres y otras como si fueran amantes, y otras que lo hacen de ámbas formas.

Justamente esta frase es la que buscaba. Si te cuesta responder esta pregunta porque las mujeres sienten muchas sensaciones distintas cuando aman y por ello se hace difícil contestar. Entonces, ¿quieres decir que el hombre experimenta menos sensaciones y que estas son más claras?

Quizás por eso en las relaciones de pareja sea la mujer la que de lugar muchas veces a conflictos por sus cambios de humor, o sus prontos. Quizás el sentir tantas emociones confunda.

He escuchado a muchos hombres quejarse de las mujeres por quererles mucho y al día siguiente no volver a querer saber nada de ellos. A lo mejor esta sea la razón por la que la frase 'NO ENTIENDO A LAS MUJERES' se repita tanto.
Parece que los hombres lo tienen más fácil, se entienden mejor a ello mismos.
Pero, ¿Por qué ocurre esto?

Cuando un hombre tiene un mínimo de experiencia con mujeres acepta su propia biología, es decir, que hasta que no tenemos sexo no somos capaces de escuchar una sola palabra de lo que la mujer dice. Tenemos tapones en los oídos y vendas en los ojos, porque el 80% del tiempo mientras nos hablan de sus problemas laborales nosotros nos la imaginamos desnuda mientras decimos "si" cada 8 minutos para aparentar atención.

Uf...no estoy nada de acuerdo con esto.
Me parece que estas líneas dejan entrever solo TU personalidad. Estoy casi segura de que no siempre es así.

¿Cómo saber cuando un amor es interesado o no?

La forma mas sencilla para la mujer es abandonar el tonto juego de hacernos esperar para tener sexo (por cierto, ¿crees que un hombre, si es medianamente atractivo, realmente va a esperar para tener sexo? Espera para tener sexo contigo mientras tiene sexo con otras, obviamente). Si te gusta un chico, intíma con él. En el momento en el que él tiene lo que busca abandonará cualquier fachada y actuará como realmente es. Así podrás saber si el amor es verdadero o no.

Creo que llegada una edad, cuando conoces a una persona ya sea de un día o ya sea desde hace 15 años, y empiezas a interesarte físicamente por el/ella, y es recíproco y se sabe y surge, lo demás son prejuicios.

'No me acostaré con el hasta que pase un tiempo.'
'Tengo que hacerle esperar, asi veré si realmente le gusto.'

Y todas esas frases que todos conocemos, en mi opinión no son más que eso, prejuicios.
¿Esperar qué? Restrasar un acontecimiento que te apetece y que le apetece por unas pautas (algunos los llaman valores) que nos han enseñado, que hemos oído que son las correctas y que si no se cumplen nos crean esa incertidumbre muchas veces de decir: 'a ver si se va a pensar que soy una guarra'.
No creo, es más, dudo que sea sano el pararnos los pies a nosotros mismos queriendo hacer algo y no haciéndolo por unas razones que en realidad no nos convencen.
¿Qué hay más natural y sincero (y satisfactorio) que permitirnos hacer aquello que nos apetece cuando esto no va a traer ninguna catástrofe ni consecuencia trájica?
Supongo que aquel que juzga y es el causante de este tipo de prejuicios es el más reprimido.

[Azulynegro]

Buenas noches a todos y en especial a ti Azulynegro. Vengo desde hace días leyendo el 'diario' del foro con tus experiencias extramatrimoniales y la verdad me gusta tu forma de expresarte. Asi que me alegra que me hayas contestado dando tu punto de vista.

Un placer leer que mis escritos te hacen pensar, y encantado de debatir lo que quieras

En primer lugar:

Estoy de acuerdo con la cita anterior. Sin embargo, me gustaría que me aclarases si una de las cosas que estás dando a entender es que aquellos hombres que demuestran su amor de manera muy intensa son generalmente aquellos que son 'inmaduros emocionales'. Aquellos que no han vivido muchas experiencias de este tipo y las cogen quizás como tú dices, como el chocolate que les gusta porque es lo único que han probado, sumándole a su ímpetu el cúmulo de emociones, sensaciones nuevas, etc.

Es una pregunta complicada. Ya vés, a pesar de mi infidelidad yo demuestro mi amor de forma muy intensa hacia mi pareja. Pero claro, tenemos que definir lo que significa "intensidad".

Te pondré un ejemplo clásico: La típica pareja donde él grita a los cuatro vientos su amor por ella, pero luego a la hora de la verdad no es capaz de dejarse los cuernos estudiando para poder acceder a un buen empleo que ayude a crear una familia con esa persona. Es una intensidad falta de substancia.

Por otro lado tienes al hombre que apoya a su pareja todos los días, quizás sin decir nada, pero sus acciones son intensas.

Para mi, esa intensidad enfermiza de no poder dormir pensando en la otra persona, de no dejar de mandar mensajes y de centrar su vida alrededor (casi literalmente) de la otra persona me parece falta de madurez. A ésto me refiero.

Por otro lado, hablando del chocolate, un hombre que le dice a su pareja "he estado con 100, 200 mujeres, y tú eres aquella que se ajusta a todo lo que deseo en una mujer" me parece mucho mas maduro que aquel del "te quiero desde que éramos niños".

Justamente esta frase es la que buscaba. Si te cuesta responder esta pregunta porque las mujeres sienten muchas sensaciones distintas cuando aman y por ello se hace difícil contestar. Entonces, ¿quieres decir que el hombre experimenta menos sensaciones y que estas son más claras?

No. Decir que me gusta el chocolate no excluye que también me guste la vainilla.

En términos generales, el hombre esta socialmente condicionado a comportarse de una forma determinada y la mujer a otra. El problema es que aquel dicho Jesuita "Dame al niño durante 7 años y te daré al hombre" ha sido probado científicamente; es difícil cambiar ciertos hábitos.

Por ello dá la impresión de que el hombre experimenta menos sensaciones; experimentamos igual, pero carecemos de la inteligencia emocional para exteriorizarlas como lo hacen las mujeres.

Quizás por eso en las relaciones de pareja sea la mujer la que de lugar muchas veces a conflictos por sus cambios de humor, o sus prontos. Quizás el sentir tantas emociones confunda.

Los cambios de humor y prontos son un arma que la mujer aprende a usar para conseguir sus objetivos. De la misma forma que un hombre debe ir vestido de traje a la empresa mientras a una mujer se le permite vestir mas o menos como quiera, una mujer llorando en público, o gritando, es aceptado socialmente. Un hombre no puede permitirse esos lujos.

Cuando una mujer no puede conseguir lo que quiere de forma racional recurre a los cambios de humor y prontos. Si no me crees y eres mujer te invito que hagas la siguiente prueba: Busca a cualquier amigo (hombre), quédate a solas con él, y dile la siguiente frase: "No le importo a nadie". Te garantizo, 100%, que su respuesta siempre será: "A mi si me importas".

¿Por qué? Porque así estamos programados. Y las mujeres así nos usan.

Si alguna vez viajas a Japón, al norte de China, o a Korea (exceptuando sus grandes ciudades), verás que sus mujeres parecen no tener problemas de regla ni cambios de humor. Símplemente esos rollos no funcionan allí.

En resumen: Las mujeres utilizan su lado emocional para ganar argumentos cuando no tienen razón.

He escuchado a muchos hombres quejarse de las mujeres por quererles mucho y al día siguiente no volver a querer saber nada de ellos. A lo mejor esta sea la razón por la que la frase 'NO ENTIENDO A LAS MUJERES' se repita tanto.
Parece que los hombres lo tienen más fácil, se entienden mejor a ello mismos.
Pero, ¿Por qué ocurre esto?

Esta es una de las preguntas mas sencillas que me han hecho nunca. Y la respuesta, por fácil, hará que te caigas de la silla de la risa.

Estoy seguro de que la situación que te voy a describir te ha pasado (sigo asumiendo que eres mujer): A ti te gusta chico "A". Te encanta porque él es un golfete, un rebelde, pero crees que por tí cambiará porque crees que en el fondo es un chico sensible e inteligente.

El problema es que él, al ser rebelde, contigo lo sigue siendo. Tú quieres que seais una pareja seria, pero él no quiere dejar de hacer las cosas que hacía antes de conocerte. Ésto crea una tormentosa relación en la que tú quieres convertir al rebelde en el buen chico que crees que es en realidad, y él insiste en seguir siendo un rebelde.

Al final teneis una pelea y terminais la relación. Entonces aparece chico "B"...bueno, en realidad siempre ha estado ahí. Suele ser un buen amigo al que le cuentas lo mal que te trata chico "A". El caso es que decides darle una oportunidad a chico "B" (sabes que siempre ha estado enamorado de tí).

Chico "B" te encanta...es taaan predecible. Sabes que acabarás casada con él. Un buen día, en una cena romántica, chico "A" te llama por teléfono. Cortas la llamada. Sonriente le dices a chico "B" que tienes que ir al baño, y llamas a chico "A" que quiere volver a verte.

Tu mundo da una vuelta entera y tienes que dejar a chico "B" y volver con chico "A".

Chico "B", pobrecillo, suele decir: "No hay quien entienda a las mujeres".

Uf...no estoy nada de acuerdo con esto.
Me parece que estas líneas dejan entrever solo TU personalidad. Estoy casi segura de que no siempre es así.

Para ser una persona que me ha leido me sorprende que, cuando te interesa, creas que no soy objetivo. Te propongo un ejercicio para ver si lo que digo es o no cierto: En tu próxima primera cita menciona algún problema con alguna amiga en los primeros 15 minutos. Al terminar la cita pregúntale si se acordaba de lo que le habías dicho.

Eres mujer. Soy hombre. Cualquier hombre que sea sincero te dirá que, en las primeras citas y antes de tener sexo, todo lo que pensamos es en cómo luces desnuda.

Creo que llegada una edad, cuando conoces a una persona ya sea de un día o ya sea desde hace 15 años, y empiezas a interesarte físicamente por el/ella, y es recíproco y se sabe y surge, lo demás son prejuicios.

'No me acostaré con el hasta que pase un tiempo.'
'Tengo que hacerle esperar, asi veré si realmente le gusto.'

Y todas esas frases que todos conocemos, en mi opinión no son más que eso, prejuicios.

Prejuicio: Pre (antes) + Juicio. Un prejuicio es cuando formas una opinión, generalmente negativa, antes de conocer algo.

Cuando una mujer intencionalmente decide cuando tendrá sexo, negando su propio deseo sexual, lo que esta haciendo es un embargo sexual.

Un hombre idiota aceptará ese embargo. A mi me lo han hecho y siempre he buscado a otras mujeres mientras esperaba el fin del embargo de quien me lo hacía.

¿Esperar qué? Restrasar un acontecimiento que te apetece y que le apetece por unas pautas (algunos los llaman valores) que nos han enseñado, que hemos oído que son las correctas y que si no se cumplen nos crean esa incertidumbre muchas veces de decir: 'a ver si se va a pensar que soy una guarra'.

Olvidas el final de la frase "...contigo".

"A ver si vas a pensar que soy una guarra...contigo"...porque todos sabemos que todas habeis tenido alguna ocasión, un guaperas de sabado por la noche por ejemplo, un famosete o mediofamosete, etc...donde sí que no os ha importado tener sexo en la primera cita.

A menos que tengas menos de 20 años, estoy bastante seguro de que tú has tenido alguna experiencia rápida con alguien que te ha parecido atractivo. Y a mi me parece perfecto.

Lo que no me parece tan perfecto es que, según para quien, las mujeres deciden ser "guarras" o "modositas".

No creo, es más, dudo que sea sano el pararnos los pies a nosotros mismos queriendo hacer algo y no haciéndolo por unas razones que en realidad no nos convencen.
¿Qué hay más natural y sincero (y satisfactorio) que permitirnos hacer aquello que nos apetece cuando esto no va a traer ninguna catástrofe ni consecuencia trájica?
Supongo que aquel que juzga y es el causante de este tipo de prejuicios es el más reprimido.

Totalmente deacuerdo contigo. Y quiero pensar que vamos camino de erradicar este mal.

De hecho, estas actuaciones pueden ser bastante desastrozas en la relación.

Cuando yo tenía unos 19 años mas o menos salí con una chica virgen que decidió que solo tendría sexo conmigo a partir del año de relación. Dijo un año como podía haber dicho seis meses, o tres meses, o dos años.

Durante ese año me la encontré cachonda muchísimas veces y en muchísimas situaciones podríamos haber tenido sexo sin problemas. Ella, supongo, pensaba que ese año es como la garantía de los electrodomésticos o algo así..."garantía de pureza"...no sé.

Imagínate el lote de follar que me dí durante ese año...con otras.

[evilmodack]

[Some0ne]

Esta es una de las preguntas mas sencillas que me han hecho nunca. Y la respuesta, por fácil, hará que te caigas de la silla de la risa.

Estoy seguro de que la situación que te voy a describir te ha pasado (sigo asumiendo que eres mujer): A ti te gusta chico "A". Te encanta porque él es un golfete, un rebelde, pero crees que por tí cambiará porque crees que en el fondo es un chico sensible e inteligente.

El problema es que él, al ser rebelde, contigo lo sigue siendo. Tú quieres que seais una pareja seria, pero él no quiere dejar de hacer las cosas que hacía antes de conocerte. Ésto crea una tormentosa relación en la que tú quieres convertir al rebelde en el buen chico que crees que es en realidad, y él insiste en seguir siendo un rebelde.

Al final teneis una pelea y terminais la relación. Entonces aparece chico "B"...bueno, en realidad siempre ha estado ahí. Suele ser un buen amigo al que le cuentas lo mal que te trata chico "A". El caso es que decides darle una oportunidad a chico "B" (sabes que siempre ha estado enamorado de tí).

Chico "B" te encanta...es taaan predecible. Sabes que acabarás casada con él. Un buen día, en una cena romántica, chico "A" te llama por teléfono. Cortas la llamada. Sonriente le dices a chico "B" que tienes que ir al baño, y llamas a chico "A" que quiere volver a verte.

Tu mundo da una vuelta entera y tienes que dejar a chico "B" y volver con chico "A".

Chico "B", pobrecillo, suele decir: "No hay quien entienda a las mujeres".

Buenas noches Azulynegro. Me ha encantado la respuesta. Es tan verdadera como incomprensible.
¿Alguna idea de por qué ocurre esto?
Mi opinión es que muchas veces, tristemente la gran mayoría por lo que veo, nos dejamos llevar por las ilusiones y las historias que nosotros mismos nos creamos en nuestra cabeza hasta tal punto que, como tú dices nos creemos que el malo rebelde se va a convertir en bueno gracias a una. El hecho de pensar en ser capaces de ‘salvarle’ o de sacar lo mejor de él es en el 99% de los casos un grave error.
Quizás sea que uno no está satisfecho o no ha acabado de llenarse con las relaciones que ha tenido y se propone por ello imposibles. Seguramente que en realidad, ni ese ‘rebelde’ sea su tipo.
Creo que es simplemente eso, la falta de sinceridad con uno mismo la que provoca estas historias.

Para ser una persona que me ha leido me sorprende que, cuando te interesa, creas que no soy objetivo. Te propongo un ejercicio para ver si lo que digo es o no cierto: En tu próxima primera cita menciona algún problema con alguna amiga en los primeros 15 minutos. Al terminar la cita pregúntale si se acordaba de lo que le habías dicho.

Eres mujer. Soy hombre. Cualquier hombre que sea sincero te dirá que, en las primeras citas y antes de tener sexo, todo lo que pensamos es en cómo luces desnuda.

Hombre, dado que estamos dando nuestra opinión, solo podemos ser subjetivos, pues no creo que en este tema haya una única respuesta.
No me considero una persona ingenua, es más, siempre he tendido a mal pensar (yo lo llamo ser realista). Y casi nunca me equivoco, ojo.
Puede que lo anterior sea casi siempre cierto, no te lo discuto, de hecho estoy de acuerdo.
Pero creo y además quiero confiar en que en esa primera cita que dices puede haber más conexión que la meramente sexual. Algo de la conversación que te llame la atención de la otra persona, lo que sea, que te haga querer saber más, aunque solo sea por curiosidad y te haga olvidar por completo el escotazo de la mujer que tienes enfrente, o en como sería en la cama.

Prejuicio: Pre (antes) + Juicio. Un prejuicio es cuando formas una opinión, generalmente negativa, antes de conocer algo.

Cuando una mujer intencionalmente decide cuando tendrá sexo, negando su propio deseo sexual, lo que esta haciendo es un embargo sexual.

Un hombre idiota aceptará ese embargo. A mi me lo han hecho y siempre he buscado a otras mujeres mientras esperaba el fin del embargo de quien me lo hacía.

Disculpa si no he utilizado la palabra correcta en este contexto. Con prejuicios me quería referir a que muchas veces tenemos opiniones anticipadas de las cosas porque es así como nos lo han enseñado y no nos paramos a pensar en esa opinión que decimos nuestra. Cuando si de verdad pensáramos sobre ello por nosotros mismos siendo completamente sinceros, la respuesta cambiaría y nuestros actos cambiarían también.

Una pregunta: ¿Qué tendría que ocurrir o qué tendría que hacerte sentir una mujer para que no la fueses infiel?
Creo que si tu pareja te está siendo infiel es porque no te quiere. ¿Cómo si no podrías engañar de ese modo a una persona con la que compartes tu vida? A no ser que los dos estéis de acuerdo con una relación abierta.

Olvidas el final de la frase "...contigo".

"A ver si vas a pensar que soy una guarra...contigo"...porque todos sabemos que todas habeis tenido alguna ocasión, un guaperas de sabado por la noche por ejemplo, un famosete o mediofamosete, etc...donde sí que no os ha importado tener sexo en la primera cita.

A menos que tengas menos de 20 años, estoy bastante seguro de que tú has tenido alguna experiencia rápida con alguien que te ha parecido atractivo. Y a mi me parece perfecto.

Lo que no me parece tan perfecto es que, según para quien, las mujeres deciden ser "guarras" o "modositas".

Bueno, esta es mi opinión.
Obviamente la gran mayoría de mujeres han tenido alguna vez algo rápido, como tú dices, con un completo desconocido.
Muchas mujeres lo ven como que con un desconocido no tienen nada que perder en cuanto a que no te va a juzgar, y si lo hace no te importa en absoluto. No tienes nada que perder y no tienes que mantener una ‘primera imagen’ de persona correcta y decente. Por otro lado sabes que la cosa no va a ir más allá, ¿por qué?, por una parte porque ya su opinión sobre ti sí que tendría importancia y ¿qué va a pensar de mi por la manera en la que nos hemos conocido?
Lo se, es volver a lo de antes. Pero la gran mayoría de las mujeres de mi entorno piensan de este modo y creo que es esta la razón de ese comportamiento.
Por otra parte, si estas conociendo de verdad a alguien ya estás en el nivel que te decía antes de ‘me importa la imagen que te estés creando de mí’. Entonces es cuando viene la represión y todo eso.

[Azulynegro]

En primer lugar gracias por entender mis escritos de forma objetiva. Cuando escribo suelo ser bastante directo y a veces ésto se confunde con insultos o chulerías, lo cual no es cierto. Símplemente no me gusta andarme por las ramas.

La mayoría de nosotros nos pasamos muchas horas en el mundo de lo políticamente correcto. Me relaja poder ser sincero e irreverente en la intimidad.

En segundo lugar espero que entiendas que cuando hago una aseveración hay que entender que siempre habrá excepciones a ésta. Ésto no quita que la regla sea correcta.

Buenas noches Azulynegro. Me ha encantado la respuesta. Es tan verdadera como incomprensible.
¿Alguna idea de por qué ocurre esto?
Mi opinión es que muchas veces, tristemente la gran mayoría por lo que veo, nos dejamos llevar por las ilusiones y las historias que nosotros mismos nos creamos en nuestra cabeza hasta tal punto que, como tú dices nos creemos que el malo rebelde se va a convertir en bueno gracias a una. El hecho de pensar en ser capaces de ‘salvarle’ o de sacar lo mejor de él es en el 99% de los casos un grave error.
Quizás sea que uno no está satisfecho o no ha acabado de llenarse con las relaciones que ha tenido y se propone por ello imposibles. Seguramente que en realidad, ni ese ‘rebelde’ sea su tipo.
Creo que es simplemente eso, la falta de sinceridad con uno mismo la que provoca estas historias.

Tu observación es absolútamente correcta, pero a esa silla que tan bien has montado le falta una pata.

Has analizado muy bien los síntomas y sus consecuencias, incluso las conclusiones, pero te ha faltado diagnosticar la enfermedad y su método de contagio.

Imagino que alguna vez te habrá ocurrido lo siguiente: Vas a una tienda de ropa, te pruebas unos zapatos geniales que te encantan. Sabes que son de tacon altísimo pero...¡son tan chulos! Los usas una vez y a la siguiente ya no te gustan porque te hacen daño, pero insistes en usarlos porque son muy chulos hasta que acaban en el fondo del armario. Lo has usado dos veces pero eres incapaz de tirarlos.

Ésto es justo lo que pasa con los chicos rebeldes. Son muy chulos, los mejores en la cama, pero precísamente por ser rebeldes no puedes domarlos y convertirlos en chicos buenos.

Es ese tacón que tanto daño te hace es, precisamente, lo que hace que ese zapato sea tan chulo. Y si le quitas el tacón, el zapato se convertirá en un zapato como todos los demás. De hecho, alguna mujer ha conseguido domesticar a un rebelde para, curiosamente, acabar dejándole.

Hombre, dado que estamos dando nuestra opinión, solo podemos ser subjetivos, pues no creo que en este tema haya una única respuesta.
No me considero una persona ingenua, es más, siempre he tendido a mal pensar (yo lo llamo ser realista). Y casi nunca me equivoco, ojo.
Puede que lo anterior sea casi siempre cierto, no te lo discuto, de hecho estoy de acuerdo.
Pero creo y además quiero confiar en que en esa primera cita que dices puede haber más conexión que la meramente sexual. Algo de la conversación que te llame la atención de la otra persona, lo que sea, que te haga querer saber más, aunque solo sea por curiosidad y te haga olvidar por completo el escotazo de la mujer que tienes enfrente, o en como sería en la cama.

Mi crecimiento personal se basa en la objetividad y la sinceridad. Llevo muchos años aceptándome como soy, y dejando de lado las excusas para mi comportamiento, cambiándolas por la realidad. Para mi, ser objetivo es el único camino a seguir. Por ello muchas personas creen que me contradigo cuando digo que algo está mal, y luego hago esa misma cosa. Al contrario; acepto lo que esta mal, sé que lo que hago esta mal, pero sin excusas lo hago.

La "primera cita" que me planteas es solo un 50% correcta porque se basa en tu visión subjetiva como mujer. Para que te quede mas claro te lo expondré de la siguiente manera: Tú y yo vamos a una cita y ésto es lo que pensamos:

Tú:
- Viene a la cita con vaqueros. Mi ex nunca usaba vaqueros, así que él debe ser un buen chico. Tambien usa perilla. Mi ex no usaba perilla. Debe ser mejor que mi ex.
- Mi ex me solía llamar "bruja". Voy a preguntarle si alguna vez ha usado esa palabra. Si es así, nunca más volveré a quedar con él.
- Mi compañera de trabajo es una zorra. Necesito hablarlo con alguien. Él no me conoce ni a mi ni a mi compañera, pero da igual. Necesito desfogarme.

Yo:
- Voy a ayudarle con el abrigo a ver si puedo ver el tipo de culo que gasta.
- Me pregunto si traga o escupe. Si lo tienes en la boca, lo menos que puedes hacer es tragar, ¿no? Bueno, no adelantemos acontecimientos.
- Me pregunta cosas raras...¿"bruja"? no tengo ni idea de lo que habla, aunque debo responder de forma esquiva, en plan "ni si ni no", de lo contrario puedo meter la pata y quedarme sin follar.
- Joder, vaya rollo me está contando de su amiga de la oficina...¿se la estará follando? De tetas va bastante mal servida, pero con ese culo y si resulta ser bisexual igual merece la pena...espera, espera...han pasado los 20 segundos reglamentarios, ¿que tocaba hacer? creo que es asentir con la cabeza, porque hace 20 segundos ya dije "me parece perfecto". Dentro de 20 segundos me toca decir "muy interesante, cuéntame más".

Disculpa si no he utilizado la palabra correcta en este contexto. Con prejuicios me quería referir a que muchas veces tenemos opiniones anticipadas de las cosas porque es así como nos lo han enseñado y no nos paramos a pensar en esa opinión que decimos nuestra. Cuando si de verdad pensáramos sobre ello por nosotros mismos siendo completamente sinceros, la respuesta cambiaría y nuestros actos cambiarían también.

Totalmente deacuerdo. De hecho, muchísimas de mis "conquistas" se han basado en alimentar en ellas una percepción sobre mi que no es real. Yo tengo pinta de chico bueno. Hablo como chico bueno, pero soy un rebelde.

Recuerda: Algo que es demasiado bueno para ser verdad...suele serlo.

Una pregunta: ¿Qué tendría que ocurrir o qué tendría que hacerte sentir una mujer para que no la fueses infiel?
Creo que si tu pareja te está siendo infiel es porque no te quiere. ¿Cómo si no podrías engañar de ese modo a una persona con la que compartes tu vida? A no ser que los dos estéis de acuerdo con una relación abierta.

¿Qué tendría que ocurrir para yo dejara de ser infiel?...absolútamente nada. Mi mujer hace todo lo que yo quiero. Si mañana le digo que nos vamos a Italia, ella hará las maletas. Si mañana le pido hacer el amor vestido de payaso de circo, ella me maquillará. Ella es una mujer muy atractiva y muy buena.

El motivo de mi infidelidad es simple: Puedo hacerlo.

Hay tres motivos, ámbos bastante tristes, por los cuales un hombre es fiel a una mujer:
1. Carece de oportunidad.
2. Tiene miedo de que, si pierde a su pareja actual, nunca encontrará a una mujer igual.
3. Obligaciones financieras (incluyendo hijos).

Tu afirmación "engañas porque no la quieres" puedo yo convertirla en "estás con una persona no porque la quieres, sino porque es lo mejor que puedes hacer dadas las circunstancias".

Cuando un hombre mira a otra mujer por la calle, cuando fantasea sobre otra mujer, el único motivo por el cual no actua es por racionalidad. "Soy un ser racional y puedo reprimir mis instintos animales". Ahora bien, pon a esa atractiva mujer en un viaje de negocios donde ella le dice "no quiero saber nada sobre tí, nunca volveremos a vernos, pero esta noche fóllame como a una puta"...y ya veremos cuantos hombres que "nunca lo harían" caen.

Respecto a la pregunta de si quiero o no a mi mujer...no, no tenemos relación abierta y si, quiero a mi mujer. Sé que no se merece lo que le hago, pero también sé que no pued...quiero dejar de hacer lo que hago. Existe una gran posibilidad de que acabe divorciándome de ella, lo sé, y si bien es algo que me desagrada también es algo para lo cual estoy preparado.

...Me quedo sin espacio así que te termino de responder en otro mensaje...

[Azulynegro]

Obviamente la gran mayoría de mujeres han tenido alguna vez algo rápido, como tú dices, con un completo desconocido.
Muchas mujeres lo ven como que con un desconocido no tienen nada que perder en cuanto a que no te va a juzgar, y si lo hace no te importa en absoluto. No tienes nada que perder y no tienes que mantener una ‘primera imagen’ de persona correcta y decente. Por otro lado sabes que la cosa no va a ir más allá, ¿por qué?, por una parte porque ya su opinión sobre ti sí que tendría importancia y ¿qué va a pensar de mi por la manera en la que nos hemos conocido?
Lo se, es volver a lo de antes. Pero la gran mayoría de las mujeres de mi entorno piensan de este modo y creo que es esta la razón de ese comportamiento.
Por otra parte, si estas conociendo de verdad a alguien ya estás en el nivel que te decía antes de ‘me importa la imagen que te estés creando de mí’. Entonces es cuando viene la represión y todo eso.

Tu argumento es bueno y esta bien estructurado para el caso que indicas. Sin embargo, ha sido culpa mia no haberlo explicado corréctamente. Permíteme completar la imagen de ese desconocido.

Ese desconocido del que hablo no es el desconocido de discoteca. Hablo del semidesconocido que en la primera cita le dices que "no eres de esas" y él deja de llamarte, y entonces te das cuenta de que, con ese juego no harás nada con el.

El desconocido del que te hablo es desconocido porque realmente no llegas a conocerlo, no porque nunca le has visto antes. El desconocido del que te hablo es ese con el que quisieras estar, pero solo te llama para follar, y tú así lo aceptas porque supongo, "un poco" es mejor que "nada".

Y ahora te pongo en la siguiente situación:

Tienes delante al chico que realmente te respeta, el que se ha pegado 2 meses persiguiéndote y tú te has hecho la tonta por mucho que sabías que le gustabas, y que tras dos meses aceptas su invitación a cenar.

Durante la cena, en la que él se porta como un caballero, escuchando con atención todo lo que dices como si fueras la persona mas importante del mundo, de repente suena el teléfono. El desconocido quiere verte, por supuesto después de que el gilipollas (llamémosle por lo que es) que tienes delante pague la cena.

Y cuando el gilipollas pague la cena, te acompañe a casa, y trate de besarte, rápidamente mostrarás tu mejilla porque "no eres una de esas". Quieres dar una buena impresión. 5 minutos mas tarde llamarás al desconocido para que venga a tu casa, te cambiarás de ropa por algo mas de put...sexy. Te ducharás y prepararás bien, mucho mejor que la ropa que ni te quitaste del trabajo para quedar con el gilipollas.

Llegará el desconocido, y como tantas otras veces te follará bien follada, sin preámbulos ni tonterías. Los masajes y la estimulación son para el gilipollas, y solo una vez que pase las 12 pruebas de Asterix a las que le vas a someter, porque tú no eres "una de esas". Eso si, para el desconocido llevas mojada desde que te llamó por teléfono en el restaurante.

Y una vez follada y bien follada se pondrá la ropa y se irá, y tu te quedarás pensando en cómo poder conquistarle y esperando que te llame de nuevo para, con suerte, te trate aun peor. Eso si, si el gilipollas se atreve a dejar la cama sin la media hora de arrumacos le montarás un pollo impresionante y dejarás de hablarte con él hasta que, tras mucho insistir, decidas perdonarle.

¿Te suena? Igual no te ha pasado a tí, igual no ha pasado exáctamente así, pero estoy seguro de que conoces la película.

Yo soy el desconocido y lo llevo siendo desde hace muchísimo tiempo. Brevemente fuí el gilipollas (todos los hombres lo hemos sido), pero a pesar de que me encanta ser el desconocido me molesta sobremanera la injusticia cometida bajo la falsa bandera de "soy mujer, no sé lo que quiero".

Y no hablo de tí, no te conozco, pero como me permites tener este dialogo quiero utilizarlo para hacerte pensar y para que entiendas que el querer del hombre es igual que el querer de la mujer, lo que pasa es que a la mujer le aburre el hombre que quiere con la sensibilidad y el respeto de la mujer. Ellas siempre antepondrán al hombre que las trata mal...al menos hasta que llegue el momento en el que, vencidas por la edad, dejen de ser atractivas para "desconocidos".

[Some0ne]

Has analizado muy bien los síntomas y sus consecuencias, incluso las conclusiones, pero te ha faltado diagnosticar la enfermedad y su método de contagio.

Imagino que alguna vez te habrá ocurrido lo siguiente: Vas a una tienda de ropa, te pruebas unos zapatos geniales que te encantan. Sabes que son de tacon altísimo pero...¡son tan chulos! Los usas una vez y a la siguiente ya no te gustan porque te hacen daño, pero insistes en usarlos porque son muy chulos hasta que acaban en el fondo del armario. Lo has usado dos veces pero eres incapaz de tirarlos.

Ésto es justo lo que pasa con los chicos rebeldes. Son muy chulos, los mejores en la cama, pero precísamente por ser rebeldes no puedes domarlos y convertirlos en chicos buenos.

Es ese tacón que tanto daño te hace es, precisamente, lo que hace que ese zapato sea tan chulo. Y si le quitas el tacón, el zapato se convertirá en un zapato como todos los demás. De hecho, alguna mujer ha conseguido domesticar a un rebelde para, curiosamente, acabar dejándole.

Buenas noches Azulynegro.
Totalmente de acuerdo. En conclusión, llama la atención lo incorregible, lo imposible.
De todas formas entiendo caer en la tentación las primeras veces, es decir, entiendo cuando una mujer se ve atraída las primeras veces por esos tacones altos tan dolorosos.
Pero cuando ya hay una experiencia de por medio y tienes el pie destrozado por las rozaduras de esos dichosos zapatos, ya no hay perdón ni explicación. Es más, menuda tonta.
Al parecer con los hombres es todo lo contrario. Como decías por alguna parte, es a las guapas a las que consideran sus imposibles y son justamente a ellas a las que apenas se acercan y con las cuales es más fácil entablar algo.
Que diferentes somos.

La "primera cita" que me planteas es solo un 50% correcta porque se basa en tu visión subjetiva como mujer. Para que te quede mas claro te lo expondré de la siguiente manera: Tú y yo vamos a una cita y ésto es lo que pensamos:

Tú:
- Viene a la cita con vaqueros. Mi ex nunca usaba vaqueros, así que él debe ser un buen chico. Tambien usa perilla. Mi ex no usaba perilla. Debe ser mejor que mi ex.
- Mi ex me solía llamar "bruja". Voy a preguntarle si alguna vez ha usado esa palabra. Si es así, nunca más volveré a quedar con él.
- Mi compañera de trabajo es una zorra. Necesito hablarlo con alguien. Él no me conoce ni a mi ni a mi compañera, pero da igual. Necesito desfogarme.

Yo:
- Voy a ayudarle con el abrigo a ver si puedo ver el tipo de culo que gasta.
- Me pregunto si traga o escupe. Si lo tienes en la boca, lo menos que puedes hacer es tragar, ¿no? Bueno, no adelantemos acontecimientos.
- Me pregunta cosas raras...¿"bruja"? no tengo ni idea de lo que habla, aunque debo responder de forma esquiva, en plan "ni si ni no", de lo contrario puedo meter la pata y quedarme sin follar.
- Joder, vaya rollo me está contando de su amiga de la oficina...¿se la estará follando? De tetas va bastante mal servida, pero con ese culo y si resulta ser bisexual igual merece la pena...espera, espera...han pasado los 20 segundos reglamentarios, ¿que tocaba hacer? creo que es asentir con la cabeza, porque hace 20 segundos ya dije "me parece perfecto". Dentro de 20 segundos me toca decir "muy interesante, cuéntame más".

Sigo sin estar de acuerdo contigo. De hecho de ninguna manera ha coincidido los diálogos interiores que tengo con los que acabas de presentar. Quizás me atrevería a decir que se acerca más al pensamiento obsceno que se trae el hombre, de otra manera claro.
Si que está latente la suciedad en la mente de ambos pero sí que también las dos personas son capaces de mantener una conversación y concentrarse en ella. Al menos en mi experiencia.

Totalmente deacuerdo. De hecho, muchísimas de mis "conquistas" se han basado en alimentar en ellas una percepción sobre mi que no es real. Yo tengo pinta de chico bueno. Hablo como chico bueno, pero soy un rebelde.

La mayoría de los hombres con los que he estado y que he conocido ciertamente al principio se han creado un personaje inventado pero cierto es también que si pasa un poco de tiempo a todos se os viene abajo el papelón. Me parece de una falta de autoestima importante la verdad.

¿Qué tendría que ocurrir para yo dejara de ser infiel?...absolútamente nada. Mi mujer hace todo lo que yo quiero. Si mañana le digo que nos vamos a Italia, ella hará las maletas. Si mañana le pido hacer el amor vestido de payaso de circo, ella me maquillará. Ella es una mujer muy atractiva y muy buena.

El motivo de mi infidelidad es simple: Puedo hacerlo.

Hay tres motivos, ámbos bastante tristes, por los cuales un hombre es fiel a una mujer:
1. Carece de oportunidad.
2. Tiene miedo de que, si pierde a su pareja actual, nunca encontrará a una mujer igual.
3. Obligaciones financieras (incluyendo hijos).

Tu afirmación "engañas porque no la quieres" puedo yo convertirla en "estás con una persona no porque la quieres, sino porque es lo mejor que puedes hacer dadas las circunstancias".

Cuando un hombre mira a otra mujer por la calle, cuando fantasea sobre otra mujer, el único motivo por el cual no actua es por racionalidad. "Soy un ser racional y puedo reprimir mis instintos animales". Ahora bien, pon a esa atractiva mujer en un viaje de negocios donde ella le dice "no quiero saber nada sobre tí, nunca volveremos a vernos, pero esta noche fóllame como a una puta"...y ya veremos cuantos hombres que "nunca lo harían" caen.

Respecto a la pregunta de si quiero o no a mi mujer...no, no tenemos relación abierta y si, quiero a mi mujer. Sé que no se merece lo que le hago, pero también sé que no pued...quiero dejar de hacer lo que hago. Existe una gran posibilidad de que acabe divorciándome de ella, lo sé, y si bien es algo que me desagrada también es algo para lo cual estoy preparado.

Obviamente todos los seres humanos como animales que somos tenemos latentes nuestros instintos más bajos, y si la sociedad lo viese correcto todos estaríamos con más de una persona, (no creo en ese caso ni que existiera el matrimonio).
Pero teniendo en cuenta que esto no va así, si estás comprometido con una persona es para estar únicamente con ella, y se da por hecho la lealtad mutua que debeis guardaros.
Aunque la otra persona no se diese nunca cuenta del engaño, sobre la otra parte queda haber fallado y humillado a su mitad. Yo lo veo así, y creo que si en algún momento sintiese ganas de engañar a mi pareja y además estuviese dispuesta a hacerlo, le dejaría. ¿Para qué vas a malgastar tiempo de tu vida estando con alguien a quien no respetas ni eres fiel? Se supone que en eso consiste el matrimonio.

[Some0ne]

Tu argumento es bueno y esta bien estructurado para el caso que indicas. Sin embargo, ha sido culpa mia no haberlo explicado corréctamente. Permíteme completar la imagen de ese desconocido.

Ese desconocido del que hablo no es el desconocido de discoteca. Hablo del semidesconocido que en la primera cita le dices que "no eres de esas" y él deja de llamarte, y entonces te das cuenta de que, con ese juego no harás nada con el.

El desconocido del que te hablo es desconocido porque realmente no llegas a conocerlo, no porque nunca le has visto antes. El desconocido del que te hablo es ese con el que quisieras estar, pero solo te llama para follar, y tú así lo aceptas porque supongo, "un poco" es mejor que "nada".

Y ahora te pongo en la siguiente situación:

Tienes delante al chico que realmente te respeta, el que se ha pegado 2 meses persiguiéndote y tú te has hecho la tonta por mucho que sabías que le gustabas, y que tras dos meses aceptas su invitación a cenar.

Durante la cena, en la que él se porta como un caballero, escuchando con atención todo lo que dices como si fueras la persona mas importante del mundo, de repente suena el teléfono. El desconocido quiere verte, por supuesto después de que el gilipollas (llamémosle por lo que es) que tienes delante pague la cena.

Y cuando el gilipollas pague la cena, te acompañe a casa, y trate de besarte, rápidamente mostrarás tu mejilla porque "no eres una de esas". Quieres dar una buena impresión. 5 minutos mas tarde llamarás al desconocido para que venga a tu casa, te cambiarás de ropa por algo mas de put...sexy. Te ducharás y prepararás bien, mucho mejor que la ropa que ni te quitaste del trabajo para quedar con el gilipollas.

Llegará el desconocido, y como tantas otras veces te follará bien follada, sin preámbulos ni tonterías. Los masajes y la estimulación son para el gilipollas, y solo una vez que pase las 12 pruebas de Asterix a las que le vas a someter, porque tú no eres "una de esas". Eso si, para el desconocido llevas mojada desde que te llamó por teléfono en el restaurante.

Y una vez follada y bien follada se pondrá la ropa y se irá, y tu te quedarás pensando en cómo poder conquistarle y esperando que te llame de nuevo para, con suerte, te trate aun peor. Eso si, si el gilipollas se atreve a dejar la cama sin la media hora de arrumacos le montarás un pollo impresionante y dejarás de hablarte con él hasta que, tras mucho insistir, decidas perdonarle.

¿Te suena? Igual no te ha pasado a tí, igual no ha pasado exáctamente así, pero estoy seguro de que conoces la película.

¡Muy buena! Muy cierto y muy triste por parte del pagafantas y por parte de la mujer. Pero creo que es una mezcla de temas que hemos discutido.
Solo me queda pensar en que:
a) La pobre mujer ha caído en la tortura de llevar tacones altos porque no tiene experiencia.
b) Es ese tipo de personas que no toman nota y aprenden de sus experiencias. Personas que tropiezan constantemente en la misma piedra y al final acaban con una vida de lo más repetitiva.
Estas personas me dan mucha impotencia.
En cualquier caso, creo que los tacones altos ganan la partida.

[evilmodack]

no sienten que se complican demasiado la existencia????

[Azulynegro]

De todas formas entiendo caer en la tentación las primeras veces, es decir, entiendo cuando una mujer se ve atraída las primeras veces por esos tacones altos tan dolorosos.

Pero cuando ya hay una experiencia de por medio y tienes el pie destrozado por las rozaduras de esos dichosos zapatos, ya no hay perdón ni explicación. Es más, menuda tonta.

Hombres y mujeres usamos el falso sentido común para justificar nuestras envidias. Nunca escucharás a un hombre normal decir "me encantaría tener un Porsche pero no me lo puedo permitir". Lo que escucharás es "prefiero tener mi VW Gol. Un Porsche gasta demasiada gasolina y no me interesa".

Por otro lado, la mujer, al ver que el reloj biológico se va a quedar sin cuerda, dirá "bueno, ya he aprendido la lección. Ahora voy a buscar a chicos buenos".

El mas tonto es, por supuesto, el hombre idiota que acepta a una mujer así. Yo nunca seré segundo plato de nadie.

Sigo sin estar de acuerdo contigo. De hecho de ninguna manera ha coincidido los diálogos interiores que tengo con los que acabas de presentar. Quizás me atrevería a decir que se acerca más al pensamiento obsceno que se trae el hombre, de otra manera claro.
Si que está latente la suciedad en la mente de ambos pero sí que también las dos personas son capaces de mantener una conversación y concentrarse en ella. Al menos en mi experiencia.

¿Crees, realmente, que un hombre te invita a cenar en la primera cita porque quiere conocer tus pensamientos sobre teología, política, o cultura?

Obviamente que nos concentraremos en la conversación...mas o menos. Yo soy muy bueno en dar la apariencia de haber escuchado.

Obviamente todos los seres humanos como animales que somos tenemos latentes nuestros instintos más bajos, y si la sociedad lo viese correcto todos estaríamos con más de una persona, (no creo en ese caso ni que existiera el matrimonio).

Si te fijas, de niños era raro ver a un compañero de colegio con padres divorciados...de hecho, era un drama. Hoy lo raro es ver a un compañero de colegio con padres que estan juntos...

Pero teniendo en cuenta que esto no va así, si estás comprometido con una persona es para estar únicamente con ella, y se da por hecho la lealtad mutua que debeis guardaros.
Aunque la otra persona no se diese nunca cuenta del engaño, sobre la otra parte queda haber fallado y humillado a su mitad. Yo lo veo así, y creo que si en algún momento sintiese ganas de engañar a mi pareja y además estuviese dispuesta a hacerlo, le dejaría. ¿Para qué vas a malgastar tiempo de tu vida estando con alguien a quien no respetas ni eres fiel? Se supone que en eso consiste el matrimonio.

No voy a hablar específicamente de mi caso particular (en mi caso es 100% culpa mia) pero la lealtad no debe ser solamente sexual.

El matrimonio es, LITERALMENTE, un contrato al igual que lo es un contrato entre dos partes. Por ejemplo, cuando una casa de discos contrata a un artista, existe lo que en términos legales se llama "buena fé"; el artista hará sus giras lo mejor posible, y la casa de discos promocionará al artista de la mejor forma posible.

Por ejemplo, en el caso de Tiger Woods, su infidelidad dañó potencialmente a la casa Nike y ésta retiró si mal no recuerdo su promoción del deportista.

Cuando una mujer decide engordar 20 kilos tras el matrimonio, o decide que ahora se va a convertir en una pequeña tirana, o decide hacer un embargo sexual, para mi todas estas acciones son tan malas como la infidelidad, y de hecho en mi experiencia tratando a otros hombres infieles éstas son las causas principales de la infidelidad.

Y si, todas estas infidelidades deberían ser solucionadas con el divorcio, pero desgraciadamente cuando hay otros intereses hacemos extraños compañeros de cama.